Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 27.04.24 07:16
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191505
neuester Beitrag: 27.04.24 07:16 von: Fillorkill Leser gesamt: 33221068
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25.10.19 12:43

80400 Postings, 7296 Tage Anti Lemming# 445 "Die Täuschung ist dir gelungen"

Wenn mit die Täuschung gelungen sein soll, warum widersprichst du mir dann? :)  

25.10.19 12:46
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69375 Postings, 5803 Tage Fillorkillwarum widersprichst du mir dann

Der Widerspruch ist nur vorgetäuscht
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'at any cost'

25.10.19 13:09
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23092 Postings, 6493 Tage Malko07Ist schon interessant zu

sehen wie einige glauben anstelle des Staates Gewalt ausüben zu können.  Wenn jemand strafbewehrtes tut, ist die Polizei, die Staatsanwaltschaft und dann das Gericht zuständig und nicht Linke oder Rechte die glauben über dem Gesetz zu stehen. Ist schon ein komisches Verständnis von Demokratie und Meinungsfreiheit das manche glauben hier propagieren zu müssen. Auch das Grundgesetz nimmt dazu eindeutig Stellung.

Moralisch begründete Sichten gibt es nun mal viele, allerdings keine mit dem absoluten Wahrheitsanspruch. Und wenn man glaubt Straßenschlachten zwischen Links und Rechts würden die Demokratie fördern, na, dann Gute Nacht.  

25.10.19 13:18
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23092 Postings, 6493 Tage Malko07Es gibt alle Arten von

politischem und religiös begründetem Terrorismus. Mancher Tat fehlt sogar jedwede Begründung. Wenn man hier manche Post liest entsteht der Eindruck es müsste eine Gleichgewicht zwischen derartigen Taten hergestellt werden. Das sollten alle Leser sacken lassen und sie werden sie  über die demokratische Sichten dieser Poster informiert sein. Ja, es gibt Menschen die glauben wenn ihre Sicht der Welt diktatorisch herrschen würde, würde die wahre Menschlichkeit ausbrechen. Scheint besonders bei einem ausgeprägt zu sein, der behauptet südlich von Deutschland zu leben und der allerdings auch öffentlich bekundet  überhaupt nichts von Demokratie zu halten. Er glaubt deshalb er wäre ein besonders guter Mensch.  

25.10.19 13:30
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23092 Postings, 6493 Tage Malko07Labour in der Zwickmühle

Die EU billigt grundsätzlich die Verschiebung des britischen EU-Austritts. Nun könnte Premierminister Johnson mit dem Bonus des...
 

25.10.19 13:34

7360 Postings, 6163 Tage relaxed#98437

" Nur bei den Ultrareichen verwandelt sich Extraprofit beispielsweise aus Steuersenkungen in Ersparnisse, die konjunkturell ohne Bedeutung sind. "

Jetzt sind erfolgreiche Arivaner schon ultrareich.

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Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.

25.10.19 13:34
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80400 Postings, 7296 Tage Anti Lemming# 453 Der Rechtsstaat braucht Kontrollinstanzen

Auch die Kapitalismus darf nicht (vogel-)frei agieren.

Deshalb gibt es z. B. die Kartellämter. Oder hast du etwa den Eindruck, Kartellämter stellten eine Behinderung des freien Marktes dar?

Ohne staatliche Kontrolle gäbe in deutschen Großstädten auch bald kaum mehr bezahlbaren Wohnraum. Der staatlich verordnete Mietendeckel setzt den Miethaien langjährige Grenzen, weil sie zuvor den Bogen überspannt hatten.

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Wenn eine Minderheit eine Diktatur gründen will, findet sie in der Demokratie normalerweise keine Mehrheit. Sie kann jedoch über einen Militärputsch gewaltsam an die Macht kommen und fortan der Mehrheit fortan die Meinung diktieren. Das war z. B. der Plan beim Münchner Putsch von 1923, bei dem Hitler und alter Militärsadel wie Ludendorff den "Marsch auf die Feldherrenhalle" veranstalteten. Der Putsch scheiterte nur deshalb, weil Berlin sich mit einem Generalstreik zur Wehr setzte. Hitler kam in Festungshaft, wo er "Mein Kampf" schrieb.

Im schlimmsten Fall, wenn die rechte Gehirnwäsche schon stark fortgeschritten ist, kann sich die Demokratie per Mehrheitsbeschluss auch selber abschaffen - so geschehen zehn Jahrr später beim "Ermächtigungsgesetz" (Jan. 1933). Es ist eine bitterböse Ironie der Geschichte, dass Hitler per Mehrheitsbeschluss an die Macht kam, um als "Führer" fortan keine demokratischen Mehrheitsbeschlüsse zu akzeptieren. Darum gilt auch hier: Wehret den Anfängen. Die Gesetzesgrundlage hierfür ist das Grundgesetz.
 

25.10.19 13:50
2

7360 Postings, 6163 Tage relaxed#98457 Mehrheit=Bolschewiki

Was lernen wir: Nur den richtigen Namen wählen und schon ist man die Mehrheit.

So entstehen Diktaturen.
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Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.

25.10.19 13:52

4015 Postings, 2736 Tage Qasar#450 Täter war Türke, und die Türken

sind ja auch Antisemiten par excellence.
Deren 'Graue Wölfe' sind ebenfalls zum Gruseln.
Also volle Zustimmung, dass die rechte Gewalt mittlerweile vor allem von Ausländern kommt.  

25.10.19 14:26
1

69375 Postings, 5803 Tage Fillorkill'Täter war Türke'

Der Täter war ein in München geborener Deutscher, dessen Eltern irgendwann mal aus dem Iran gekommen waren. Seine Opfer waren hingegen massgeblich Türken bzw Deutsche mit türkischem Hintergrund. Laut PKS erfolgt politisch und auch speziell antisemitisch motivierte Gewalt gegen Personen zu roundabout 95% von rechts (islamphobe + islamistische Rechte). Dass in den ausländerfeindlichen Foren ganz bekümmert vor dem angeblichen Gesinnungsterror durch 'Linksfaschismus', 'Ökofaschismus' und  'antisemitischer Antifa' gewarnt wird, rundet das Bild dann im Sinne einer unfreiwilligen Selbstauskunft kongenial ab.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_in_München_2016#Täter
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'at any cost'
Angehängte Grafik:
pmk1.jpg (verkleinert auf 72%) vergrößern
pmk1.jpg

25.10.19 14:53
2

23092 Postings, 6493 Tage Malko07Sollte man nicht zum Vorbild nehmen

Nach drei Jahren der Brexitdebatte ist  einer Umfrage zufolge das gesellschaftliche Klima zwischen Politik und Wählern vergiftet....
 

25.10.19 14:57
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69375 Postings, 5803 Tage FillorkillMehrheit der Briten befürworten Gewalt gegen Abgeo

Hab ich auch gelesen, glaub ich aber nicht
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'at any cost'

25.10.19 15:24

2779 Postings, 1807 Tage SEEE21Ist ja echt praktisch, wenn man

Rechte Gewalt jetzt auch noch mehrheitlich den Migranten zuschiebt. Bleibt für die Biorechten nur noch der Friedensnobelpreis!  

25.10.19 16:53
3

69375 Postings, 5803 Tage Fillorkillum Missverständnissen vorzubeugen

nochmal ein Blick in mein persönliches Profil:

Wir Popkulturellen sind von hausaus Libertäre und lehnen sowohl aus grundsätzlichen wie aus taktischen Gründen jede hoheitliche Massregelung in den gesellschaftlichen Diskursen ab. Dies gilt auch für die Extremfälle von volksverhetzender und terroristischer Propaganda. Der Kampf wird - solange die Diskursebene nicht verlassen wird -  dekonstruktiv geführt, nicht administrativ.

Wenn beispielsweise einer im ausländerfeindlichen Forum anstatt seine Konflikte mit Migranten Polizei, Staatsanwaltschaft und Gerichten zu überlassen pogromschwanger zu Volksbewaffnung und Selbstjustiz aufruft, dann will ich den auch darauf festnageln können und nicht mit Beantragung einer 'Löschung' der Verantwortung entziehen.

Gewalt gegen Personen ist ausserhalb von Notwehr und Nothilfe absolut tabu. Nazi raus Gestik vor dem rechten Stand und die Sprengung einer Lucke-Vorlesung ist aus Sicht einer intellektuellen Antifa kontraproduktiv, aber eben auch eine Mentalitätsfrage. Dort wo Rechte lebenspraktisch Macht über andere beanspruchen können, sollte man auch lebenspraktisch dagegenhalten - das ist jedoch im Westen aufgrund der Marginalisierung rechter Ideologien regelmässig nicht der Fall. Die Antifa ist gerade dort stark, wo die Rechten sowieso nichts zu melden haben - um gekehrt, was dann zu sowas wie diesem albernen Lucke-Theater führen kann.



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'at any cost'

25.10.19 16:59
4

933 Postings, 5209 Tage iBroker@"97% der Wissenschaftler sind sich einig"

..da auch hier diskutiert wurde.

Es gibt keinen "Klima-Notfall", Wissenschaftler fordern eine Vernunft gerichtete Debatte
Mehr Details: #2258

Eine Gruppe von 500 Wissenschaftlern und Fachleuten hat sich der "Europäischen Klimaerklärung" angeschlossen. Sie fügten hinzu:

"Wir fordern Sie auf, eine Klimapolitik zu verfolgen, die auf solider Wissenschaft, realistischer Ökonomie und ernsthafter Sorge um die Menschen beruht, die durch kostspielige, aber unnötige Minderungsversuche geschädigt werden."

Aussagen wie "97% der Wissenschaftler sind sich einig" ist damit offiziell nicht mehr salonfähig.

 

25.10.19 18:40
2

933 Postings, 5209 Tage iBroker@#98464, dein persönliches Profil

..erlaube noch eine Ergänzung: evtl. solltest dein Identitätsproblem auch im Einklang bringen. Wie schon hier festgestellt (#651), und hier (#243) speziell der "Popkultur" ausführlich gewidmet. Aber das nur als "gut gemeint".

@zum Thema "Antifa"
Bevor es "dekonstruktiv" und "administrativ" in deinen theoretischen Reflexionen schön reden versuchst, hier "EFFEKTIV" und "KONKLUSIV", was Realität ist.

Solche obskure Szenen und Verhalten sind in USA bereits seit 2016 sogar intensiver. Die Akteure sind aber die gleichen, unter gleicher Flagge und Ideologie. Sie sind halt "international salonfähig in business" tätig, sogar PKK haben sie als "partner in crime" gewonnen [hier die stolzen Ziele ab Min 3:11 (u.a. "Revolution und Anarchismus"), und weitere stolzen Fotos].

Was unsere im Westen kämpfenden Kameraden bekriegen beabsichtigen, ist es für den gesunden Verstand etwas UNKLAR, hingegen die täglich rationale Affirmative untermauert und belegt, dass es sich um "Fata Morgana" handelt. Wohl ein vergebliches Unterfangen, sogar auch mit gesundheitsschädlichen Nebeneffekten, für die eigene Seele und Verstand. Das Ergebnis und den möglichen Ausgang dieser geistigen Befangenheit möge man sich aber nicht konklusiv vorstellen.

Hingegen nachweislich KLAR ist die Ursache: ideologische Leere, Mangel an Argumentation und last but not least "safe space"-Bedürfnis (auch Meinungsfreiheit relevant).

Offenbar in bestimmten Kreisen wird all das als "heldenhaft" angesehen. Die Rechtfertigung "Moral und Toleranz" ist mittlerweile abgelutscht und nicht mehr realitätskonform, aber scheinbar viele übersehen noch die krebsartige Schaffung der hässlichen Realität, nicht nur zum Thema "Migration" (da offensichtlich nach wie vor als Argumentation für Frametheorien gilt). Aber das habe mal schon näher angesprochen -> #316.

Und weil alles so "international gesellschafts- und salonfähig" scheinen mag, sollte man aus "konstruktiven" Willen heraus auch das "Importieren" bestimmter "progressiven" Ideologien nach Europa im Auge behalten. In der Vergangenheit bereits als bedenklich beobachtet:

iBroker, #133237, 2017:
Angesichts der aktuellen EU-weiten Herausforderungen, werden hoffentlich keine weiteren verstörten Ideologien nach EU importiert [...]

Neben importierten "open borders" sowie journalistischen "Lügen und Lücken"-Propaganda, würden weitere verwirrten Ideologien, wie z.B. "toxische Männlichkeit", freie "Schniedel"-Erlaubnis im Frauenklo, Gender-Auswahl schon als Kind bestimmen, "Sexismus", "Feminismus", "Rassismus"-Fantasien, uvm. auch Europa durcheinander bringen.


You can't argue with reality.

PS: mein letzter Beitrag für eine Weile hier.
Es gibt auch andere "Sorgen" in der realen Welt als Fill ;)

 

25.10.19 20:31
1

80400 Postings, 7296 Tage Anti LemmingErdogan verklagt franz. Magazin, das ihn Ausmerzer

genannt hat.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-10/...ogan-beleidigung-klage

Recep Tayyip Erdoğan geht gegen französisches Magazin vor

Das Magazin "Le Point" hat den türkischen Präsidenten mit "ethnischen Säuberungen" in Verbindung gebracht. Erdoğan erstattete Anzeige wegen Beleidigung.  

25.10.19 20:41

7271 Postings, 3272 Tage Vanille65wundert mich nicht,

sitzen doch im Westen viele, sehr viele kostenlos ausgebildete türkische Rechtsanwälte, welche trainiert
auf die Lücken unseres veralteten Grundgesetztes sind. Krebszellen setzten dort fest, wo das System unterwandert ist. Durch Selbstzweifel, durch Richtungslosigkeit,  durch frühere Schuld !

Einfaches Spiel für jemand der Richtungskompetenz hat !  

25.10.19 22:40
1

80400 Postings, 7296 Tage Anti Lemmingnur kurz noch:

25.10.19 23:03
6

4015 Postings, 2736 Tage QasarÜber die Falschheit des Rechts-Links-Denkens

und wie sich der Wind drehen kann, wenn zu viel dieses-Denkens herrscht, am Beispiel Thomas Mann:
https://www.nzz.ch/feuilleton/...ika-gegen-hitler-kaempfte-ld.1517572
"...Die Einbürgerung 1944 bestätigte Thomas Mann, dass er wieder so etwas wie eine Heimat gefunden hatte. Schon Jahre zuvor hatte er in Interviews gesagt: «I am an American», und das entsprach wohl tatsächlich seinem Befinden. Um so verbitterter reagierte er, als er nach dem Krieg ins Kreuzfeuer des McCarthy-Komitees geriet. Sein Kampf gegen den Faschismus hatte ihn dem FBI verdächtig gemacht. Er galt als Kommunist. Seit 1937 war er überwacht worden, wie sich später herausstellte. Aber die Schikanen nahmen zu, und Mann registrierte enttäuscht, wie sich Amerika von seinen liberalen Idealen entfernte. 1952 beschloss die Familie Mann, wieder nach Europa zu ziehen. "

Der Kampf gegen der Faschismus wurde also verdächtig. Kein Wunder, wenn ein Land sich faschistisch entwickelt.  

26.10.19 09:27
4

3475 Postings, 2286 Tage yurxfill

Zitat: Wer systematisch Hass gegen Bevölkerungsteile predigt und ihnen Gewalt androht, kann gar nichts anderes erwarten denn als selbst Hass und Gewalt zu ernten.

Hmmm....? (Wer hat denn zB. hier schon mal Gewalt angedroht?)
Würde also heissen, man müsste selber zum Hassprediger werden? Womit man dann folgerichtig wiederum selber Hass erntet. Eine Spirale von Hass. Wer Vorurteile gegen Menschen hat, der wird sie nicht verlieren durch Hass. Vorurteile sind zudem menschlich. Wer keine hat, könnte sich täuschen. Vorurteile zeichnen sich doch dadurch aus, dass man Leute einordnet aufgrund von einzelnen Merkmalen oder Aussagen. Vorurteile können auch positive Projektionen sein, doch sind das auch Vorurteile.

Ich weiss nicht ob du den Beitrag auf die Wahlen in Thüringen bezogen hast, also auf Höcke. Seine Ansichten, welche ich anhand von einzelnen Aussagen etwas kenne sind krass mAn. da sie Spielraum zulassen für Spekulationen in eine erschreckende Richtung. Selbst deutsche Staatsbürgerschaft scheint ihm nicht heilig zu sein. Das ist ein Tabu, wer damit spielt, sollte keinen Platz in einem Parlament bekommen, mMn. Doch wenn ihn die Leute wählen? Sind deswegen diese Leute böse?

Man müsste ja analysieren, weshalb das bei vielen ankommt. Er erinnert mich etwas an einen Politiker über den ich kürzlich wieder las, der Ende 60ern bis Anfangs 70ern in der Schweiz für Furore sorgte. Es kam zu einer Abstimmung, welche von ihm initiiert wurde, welche viele Ausländer aus dem Land weisen wollte. Wurde verworfen.

Ignoranz gegenüber der Migration- und Intergrationsproblematik oder Kleinreden dieser, von den etablierten Parteien, tragen zur Toleranz für so extreme Positionen bei, weil die Leute sich nun mal fürchten.

Hier kam gestern ein Bericht in den TV-Nachrichten auf Grund der Toten Chinesen in einem Kühllaster. Auch in der Schweiz sollen viele Chinesen und Afrikaner illegal in Halbsklavenschaft leben, zB. als Küchenhilfen in Restaurants oder Prostituierte. Sie verschuldeten sich bei den Schleppern, die sie verkaufen und können ihre Situation nicht auf dem Rechtsweg verändern, da sie illegal sind.
Also auch das wird doch verteidigt von denen, die gleich von Rassismus schwafeln, wenn man die Thematik der illegalen Migration mal betrachten will und nicht schweigt oder allem zustimmt, was unter dem Heiligenschein des Humanismus segeln will. Dabei handelt es sich aber fast um die übelste Form vom Rassismus. Sklaverei.

Zitat:Die Meldung über 39 arme Teufel, die auf grausame Weise den Tod gefunden haben, ist nur wenige Minuten alt, da wird sie schon zum 'Beweisstück' jener Propaganda der Schäbigkeit, die zu ihrem Ende beigetragen hat.

War das nun auch Propaganda der Schäbigkeit? Oder propagieren andere Schäbigkeit, aus Heuchelei oder Naivität?
Die Migration kann doch nicht eine Ideologie sein, oder? Sie muss sich im Rahmen der Tragbarkeit und der Intergrationsmöglichkeiten bewegen, sonst fördert man zukünftigen Rassismus. Leute zu "lieben", die man weder kennt, noch mit ihnen zu tun haben wird, das ist die billigste Form der Solidarität, sie besteht nur aus einer Idee, doch nie aus Taten und Nächstenliebe. Diejenigen welche nun bereits hier sind, für die tragen "wir" nun Verantwortung, sie haben Priorität gegenüber solchen die nicht hier sind, denn sie gehören nun zu den Nächsten.  

26.10.19 11:04

9962 Postings, 6445 Tage VermeerNee, so ja nicht

zitiertes Zitat: Wer systematisch Hass gegen Bevölkerungsteile predigt und ihnen Gewalt androht, kann gar nichts anderes erwarten denn als selbst Hass und Gewalt zu ernten.

Nein.... Eine Partei, die so etwas vertritt, die erwartet ein Verbotsverfahren, wie die Verfassung es gebietet, aber groß aufregen soll man sich dabei nicht.  

26.10.19 11:15
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2779 Postings, 1807 Tage SEEE21Menschen waren und sind auf der Suche

nach einem Sinn und diesen kann der Kapitalismus nicht liefern, sobald eine gewisse Stufe der Bedürfnissbefriedigung erreicht ist. Danach ist sinnvolles quantitatives Wachstum nicht mehr möglich.
Wachstum um des Wachstums willen ist jedoch nur möglich, wenn man den Menschen ihre Werte und ihre Vernunft nimmt und versucht ihnen das selbstständige Denken abzuerziehen.
Fragte man einen beliebigen Menschen, ob es Sinn macht die Umwelt zu zerstören, obwohl man genug zu essen, Kleidung, Wohnung und ein wenig Luxus hat, würde dies niemand mit einen Ja beantworten.
Ich glaube auch, wenn man in den armen Ländern der Welt fragen würde, ob es Sinn macht die eigenen Lebensgrundlagen zu vernichten, würde das kein Mensch wollen.
Dennoch tut die Menschheit genau dies.
Das wird auch so bleiben, solange die Menschen gegeneinander arbeiten und nicht miteinander. Kooperation hat bisher immer noch dazu geführt, dass die Menschheit sich positiv entwickelt und alle davon profitierten.
Warum glauben auf einmal ein paar Irre, dass die Aufgabe von Kooperation zum Erfolg führen wird? Ich denke, dass der Hauptgrund ist, dass die Politik sich von den Geldeliten hat kapern lassen und die Früchte der Kooperation nicht an die Allgemeinheit verteilt werden.
Nationalismus als Heilsversprechen wird die Macht der globalen Konzerne nicht schwächen und zu besserer Verteilung von Gütern führen, sowenig wie es die EU in der heutigen Zeit tut.
Nur wenn die Gesellschaft sich daran erinnert, welchen  guten Einfluss ein wertebasiertes Leben hat, kann das Ruder herumgerissen werden.  

26.10.19 11:24
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80400 Postings, 7296 Tage Anti Lemming# 470

Die Amis sind schon irgendwie liberal, aber Kommunisten mögen sich einfach nicht ;-)

Nicht einmal solche Salonkommunisten wie Thomas Mann, der politisch irgendwo zwischen Helmut Schmidt und Christian Lindner verortet ist.
 

26.10.19 11:25
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80400 Postings, 7296 Tage Anti LemmingThomas Mann

ist politisch so langweilig wie seine Bücher, die sich hervorragend eignen, um beim Lesen einzuschlafen.  

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