Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Lieblingsbeschäftigung von KBVler, mach ich auch mal aktuell sind bei:

- Lufthansa ca. 70 von 280
- AUA ca 15 von 85
- Eurowings 25 von 100
- Swiss 10 von 90
- Brussels Airline 10 von 50
- LH City Line 15 von 50
- Edelweiss Air 7 von 15
- Air Dolomiti 7 von 15

Flugzeugen am Himmel. Bissel gerundet die Zahlen der Flottenstärke...
Sagt erst mal nix aus. Es sind natürlich nie alle Flugzeuge gleichzeitig am Himmel, es muss ja gebordet, gewartet, getankt etc. werden.
Es könnte schlimmer aussehen.
Denke man wird die Kosten so langsam in den Griff bekommen.  

Danke für den Hinweis mit LSG - nur bitte schaue dir die ausgewiesenen Pensionsrückstellungen der letzten 4 Quartale an - das soll LSG sein?

Bitte auch mal die Q Berichte die jeweils AUSGEWIESENEN Mitarbeitzahlen vergleichen - schliesslich hat LSG in 2019 rund 35000 Mitarbeiter gehabt und wenn die rausfliegen aus dem Q Bericht.....

 

Bislang ist nur Europa verkauft. 35000 Mitarbeiter sind es weltweit. 7000 in Europa.  

Das zählen der FLugzeuge musst du einen grossen Unterschied machen, weil der Sitzladefaktor nicht bekannt ist für die einzelnen Q3 Monate pro FLuggesellschaft.
Allgemein für Juli sieht der durchschnitlliche Sitzladefaktor schlecht aus! ( Angebotene Flüge allgemein zu AIrport Passagierzahlen)

Durch diesen Umstand und den bekannten Flügen im Juli20 im Vergleich zu Juli 19 lästt sich folgendes allgemein ableiten.

1. DIe europäischen AIrlines haben im Durchschnitt über 40% weniger Umsatz in juli 2020
2. Der durchschnittliche SItzladefaktor ist deutlich niedriger im Vergleich zum Vorjahr.

Daraus resultiert im Durchschnitt ein Verlust in grosser Höhe für Juli ALLGEMEIN

WIe sich das auf die einzelnen AIrlines auswirkt - werden wir sehen im Einzelnen.

Der break even pro FLug leigt irgendwo bei 75-78% Sitzladefaktor bei den meisten AIrlines, welche wohl laut Zahlen durchschnitt über 80% der AIrlines im Juli nicht erreicht haben - Ergo werden 80% pro Flug noch zusätzlich Geld verloren haben zu dem Schei.....Umsatz

ALso für Juli :

Kann es gut sein, das LH wo 50% fliegt  - weniger Minus macht als Ryan AIr wo 90% fliegen

Weil besser FLugzeug am Boden und Personal in KU als fliegen und operativ Verlust zu machen, wenn der SItzladefaktor nicht stimmt.

Problem Berechnung SItzladefaktor VOr Corovid und jetzt - gibt es Unterscheidungen .

Weil LH zum Beispiel, wenn sie nicht fliegen trotzdem für personal kosten hat durch Aufstockkung KU Geld

Bleiben wird ein Umsatz in Q3 bei den Airlines im Durchschnitt 60% maximal ( da weniger Langstreckenanteil!)  als 2019 - dann kann man sich ausrechenen was aus der V Erholung wird.

 

Geld verdient ist keine feste Größe, das ist abhängig von Ticketpreisen und Kerosinkosten, dazu natürlich Personalkosten. Kerosinkosten sind ja stark gesunken, Ticketpreise vermute ich mal ähnlich wie bisher, Personalkosten werden reduziert, da reichen eventuell sicher auch niedrigere Auslastungen.  

Also wenn in der Luftfahrtbranche alles so schlecht ist und zukünftig keine Besserung zu erwarten ist, wird es mir immer unerklärlicher, warum Du in diese Norwegische Fluggesellschaft investiert hast?  Passt irgendwie alles nicht zusammen. Oder hast Du alles auf eine Karte gesetzt und auf eine Boing Zahlung gesetzt?  

@bobby - schau dir Q Berichte an - Q3/19 dann runter und dann wieder hoch - aber bitte einmal den Betrag sehen und ins Verhältnis setzen zu den von dir angegebenen 7000 Mitarbeitern UND bitte die Mitarbeiterzahlen in den einzelnen Q Berichten - da müssten die 7000 weg sein

@12345:

Nein - ich gehe von LANGFRIST aus, das FLugverkehr wieder wichtig wird. Die Gemengenlage zwischen den Airlines ist sehr schwierig fundamental zu betrachten, wenn man in das eingamachte geht.

Die andere Sache ist die Marktkapitalisierung  sprich wie der Markt die Aktien handelt.

Aktien ist der momentane emotionale Faktor der bei einer Airline zu Übertreibungen oder Untertreibungen führen kann, gesehen am fundamentalen Wert einer AIrline - also hat meine Entscheidung weniger damit zu tun wie gut ich amotional eine AIrline finde sondern den Preis als Kapitalanlage den ich bezahle.

Warum ist eine LH bei 5 MRD und eine Air France bei 1,5 MRD - passt zu den fundamentalvergleich von beiden überhaupt nicht.
AUch ist eine Wizz AIr wo ich positive Zeichen der Zukunft sehe - im Moment viel zu teuer als Aktie

Daher habe ich 5 Airlines rausgefiltert auf die ich mein Luftfahrtinvestment verteilen möchte - welche ich dacon bekomme - sehen wir, wie der Markt über oder untertreibt.

LH für 5 - sieht im MOment schlecht aus
SIA für 1,75 - wahrscheinlicher
NAS für 0,15 - kann sich am nächsten WE ändern da hier Q2 Bericht fehlt. Habe schon die AKtien und will nachlegen - aber wenn ich nachlege
                     wird ein Teil wieder kurz oder mittelfristig verkauft - Langfrist bleiben nur 20-30 K EUro
Jetblue für unter 7,50 Dollar
Air France/KLM für unter 3,50

Problem - nicht alles was in Artikeln geschrieben steht - ist auch richtig interpretiert - siehe Flugzeugflotte.

- Was ist wirkliches EIgentum? d.h. auch nicht refinanziert über Kredite - noch schlimmer als Sicherheit für Kredite hinterlegt
- Was ist geleast? grosser Unterschied ob operational leasing oder finance leasing in der jetztigen SItuation - Warum gibt LH das nicht an, aber ander AIrlines?

Wie alt ist die Flotte und welcher Teil der Flotte wird wann wieder gebraucht oder komplett ausgemustert?

Hier gibt es beim Vergleich der IR Seiten sehr grosse Unterschiede.

Dann haben wir das Thema Personal - wer hat wirklich nach Q2/20 schon Personal abgebaut und wer nur geschoben über KU ect - gekündigt heisst fliegt aus der BIlanz raus - oder Konkurs/Liquidation TOchterunternehmen

Dann Schulden und zu welchem Zinssatz - der die Zukunft betrifft

Eigenkaptial in Betrag zm Umsatz und QUote zu Schulden - für spätere Refi oder Leasingkondis


ALso sehr komplex
 

 

China und USA verdoppeln ihre Flugzahlen zwischen ihren Ländern.
UAL und DAL + 7%  

25 Milliarden USD Unterstützung für die Airlines UAL und DAL + 8%.  

und UAL und DAL müssen keine 4% Zinsen zahlen in Zukunft wie LH  

https://www.aero.de/news-36660/...h-immer-noch-rar-an-Flughaefen.html

Die Passagierzahlen lassen komischerweise mehr nach als EUropaflüge  

https://www.finanzen.net/analyse/...sa_reduce-kepler_cheuvreux_728058

DIe 2 EUro waren ein schlechter WItz.

UND warum ANALyse und nicht Analyse?

Ganz einfach - wer Analyst sein will und wegen Q2 Zahlen von 1,2 Mrd Marketcap auf über 4 Mrd anhebt - der hat was am Sträusschen,
das eine Firma in 3 Monaten über 300% im Marketcap hochgeht - gibt es nur , wenn von definitiven Konkurs auf Rettung durch neuen Grossinvestor ( wir reden von über 20% Rettungspaket)  

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...iten-verbreitung/?newsID=1391065  

ja aber nur 0,2% an AKtien - 7% an Derviateninstrumenten mit Laufzeiten teilweise bis 2030  

Nur 0,2%. Naja, mich interessiert bei dem Kauf nur die versteckt positive Aussage.  

und was ist an der Info wirklich positiv?  

Als erfahrener Investor in diverse Aktien unterstelle ich die genügend Fachwissen zu haben um es selbst einschätzen zu können.  Sofern du hier nichts positives sehen kannst, dann nützt es dir auch nichts wenn ich meine Ansicht mitteile.
Kämen sonst nur nicht nötige Diskussionen zustande.  

sorry ich sehe da weder was positives noch was negatives.

EIne Investmentbank die aktiv LH tradet - mehr nicht.

Das einzige Positive ist das anscheinend GS LH sehr langfristig betrachtet positiv sieht wegen Übergewichtung call - aber bis 2030 ist auch eine lange Zeit  

an Aktien aufstocken, wenn ich nicht vom Anstieg überzeugt bin?  GS war am 10.07.20 sogar mal bei 0,07%. Somit finde ich 0,31% positiv zu werten.  

Ein Monopol ist ein Monopol ist ein Monopol. Ein solches hat LH in Deutschland aktuell. Ob das so bleibt werden wir sehen, aktuell macht LH fast 100% aller Inlandsflüge zu diktieren Preisen.  

alles Spekulatius.
Aber, wie einige schon schrieben...auf Sicht gesehen    geht´s nach Norden.
Solch ein Einkauf macht sich in der Branche gut.
Schaut Euch die anderen Luftfahrtaktien gerade an :-)
Bleibt alle gesund !  

Und verdient dabei nichts, lol.  

Woher ich das weiß, ganz einfach die Infektionszahlen gehen beständig zurück. Bis ende des Jahres sind die durch. Bei den Schweden läuft's genauso. Impftstoff oder weltweite durchseuchung, shorten ist hier ein spiel gegen die Zeit.  

Zukauf von Goldman Sachs hin oder her, diese News von heute ist meiner Meinung nach viel entscheidener.

https://www.n-tv.de/politik/...tehen-vor-dem-Aus-article21992457.html