COMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

Putin ist ein Mensch der ein Kräftegleichgewicht anstrebt.

Das unterscheidet Ihn von Politikern die gern auf Monarchie machen - Demokraten vorwiegend.

Deshalb wird weder die Schweiz als selbstständige Region zur Zielscheibe irgendeiner politischen Richtung - das stellen alle Teilnehmer sicher - schon seit EH UND JEH !

Zweitens ist Putin nicht Hitler der Europa unter seinem Banner haben möchte - man fokussiert sich da lieber auf die Kernkompetenzen - sich einen Platz in der Welt zu sichern - auf nachhaltiger Basis.

Jeder der einen dauerhaften Machtanspruch hegt - hat 3 Dinge -> dicke Haut, kennt seine Zeile und weiß dass er recht hat.

Im Vergleich dazu sind die Amerikaner eine reine Wegwerfgesellschaft - die interessiert nicht den Wert von etwas - sondern, dass die Ökonomie weiter funktioniert.

Hauptproblem dabei ist die andauernden Konflikte die dazu nötig sind wenn der Heimatmarkt stagniert.

Das ist kein Kapitalismusproblem - sondern ein Mentalitätsproblem.

The Boys - Netflix ist da ein perfektes Beispiel.  Dass "Ziele eben nicht durch Wünsche erreicht werden - sondern über den Bedarf den man (künstlich) schafft."

Wer das verstanden hat, schafft im Leben alles.

900 Mio für Restrukturierung, 200Mio. für nicht ausgelagerter Wertpapierabwicklung,400Mio. mBank für Kredite....macht für mich 1,5Milliarden bei Abschreibung mit 100 Mio. Gewinn = 1,6 Millarden, die in 2022 nicht anfallen. Bitte um Korrektur falls ich falsch liege.  

völlig richtig.

Aber manche hier interessieren Fakten nun mal nicht :D

Gewinn aus 2021 rechtfertigt den Kurs von 8,78 €
4 Cent je Aktie bei Kurs 8,78€ macht eine Rendite von 0,455 % Brutto für Neueinsteiger.

Lasst euch nicht von der Schweiz verwirren !

Ja die Coba wird langfristig weiter steigen.

Aber wir sprechen hier ja auch von Risiken mit dem Invest.
Ohne sind die nicht.
Und nur auf Zinsanstieg zu spekulieren ist auch nicht ungefährlich.

Das Hipp Hipp Hurra aus der Schweiz hat ja vorher Jahrelang auch nicht funktioniert.

Aus der Schweiz können wir hier nur Blendwerk erwarten.
Im Nato Jargon sagt man dazu Nebelkerzen zünden.

Jeder muss für sich alleine entscheiden und abwägen.  

ist doch logisch, dass wenn ich 1 Mrd Ausgaben habe -> die von den Erträgen abgezogen werden muss.

Ich dann aber im Folgejahr diese Kosten nicht mehr habe ...bei gleicher Ertragslage, was dazu führt,

dass natürlich der Umsatz 1 Mrd höher ist als vorher. Sicherlich kommt Steuer drauf usw...

aber die "Einsparung" bei diesen Sonderausgaben - geht mit einer Kostenreduktion einher die zusätzlich dazu kommt.

Wenn wir von Kosten sprechen, sprechen wir ja von "Verwaltungsaufwendungen" die mit 6,5 Mrd recht (zu hoch) hoch sind.

Aktuell dürfte Coba sich je nach Aufwand und Problemsituationen in einem Umsatzbereich von etwa 800-1200 Mio bewegen.

Ergo 2015er Niveau.

->15 €

Jetzt muss man für sich selbst entscheiden ob man das für teuer hält - oder ob man die Zahlen als bestätigt ansehen kann.

Geht es nämlich Richtung 2000 Mio .... wird die Lage wieder sehr komfortabel.

"die Rendite von xyz von 2021 rechtfertig"...

völliger Bullsheet.


Bei der Investmententscheidung nimmt man ja die zu erwartenden Erträge vorweg .. und nicht die die man schon kennt.

Sonst wäre der Kurs ja längst höher.

Wer so vorgeht wie Du es beschreibst, hat keine Chance günstig an die Aktie ranzukommen.

Ich will ja nicht "den fairen Preis zahlen" ... ICH WILL SOVIELE AKTIEN WIE MÖGLICH, SO BILLIG WIE MÖGLICH - und zwar BEVOR !... andere auf den Trichter kommen, dass die Aktie billig ist.

Sonst kann ich mir Aktien ja gleich schenken.

2022 ist "den Aktionären zurechenbares Konzernergebnis", von 0,25-0,3 € wahrscheinlich

alles drüber wäre eine positive Überraschung. -> wir reden immer noch vom Transitjahr 2022

Die Sanierung der Coba ging ja 2021 erst so richtig los...vorher war das ja ein Spiel auf Zeit.

Deshalb .... 2-4 Jahresplan.. wie im Privathaushalt - sieht gut aus... ist vermutlich auch gut und wird zeitnah sein Potential maximal vorzeigen.

dieses Jahr mind. 1,8-2Mrd Gewinn sehen bei der coba.  

ist mein Coba Plan mit Erreichung der 15-17 € absolut erreicht.

Ich bin aber der Meinung, dass man ein Papier welches gut läuft und eben auch die Perspektive hat - durchaus weiter halten kann.

Denn wir bewegen uns sehr wahrscheinlich in eine Value-Ära hinein und da profitieren Banken nunmal.

Mittlerweile habe ich aber erkannt, dass nur in Deutschland wirklich Stimmung gegen Banken exisitiert.

In jedem anderen Land - Polen,Spanien,Frankreich,London,Österreich,Schweiz... sind Banken immer noch Teil der funktionierenden Wirtschaften.

Nur Deutschland hat diese Hippie-Neigung die nicht tot zu kriegen ist.

Deutsche wollen arm sein glaube ich.

1,8-2Mrd Gewinn?


unwahrscheinlich.

Allein wegen der Steuer.

realistisch halte ich 800-1200 Mio

wie gesagt wenn Du recht hast ... kostet Coba bald 20 €

Selbs verständlich hast du Recht mit dem was die Coba schon erreicht hat.

Aber es liegt noch ein gewaltiger Weg vor uns.

Es geht darum was heute ist und erreicht wurde.
Das in der Vergangenheit die Schularbeiten nicht erledigt wurden ist eine
andere Geschichte.

Aber an der Börse zählen die aktuellen Zahlen und nur daraus wird der Kurs sich etablieren.

Die Zukunft sieht momentan rosig aus. Aber wir leben im jetzt.

Und da taucht die Frage auf ob sich der erreichte Kurs halten wird ?

Ich sehe hier nochmal Rücksetzer kommen. Das es so weiter läuft wie bisher sehe ich nicht so.

Die Zukunft wird uns zeigen wer richtig lag mit seiner Einschätzung.  

"""Aber wir sprechen hier ja auch von Risiken mit dem Invest.
Ohne sind die nicht.
Und nur auf Zinsanstieg zu spekulieren ist auch nicht ungefährlich.

Das Hipp Hipp Hurra aus der Schweiz hat ja vorher Jahrelang auch nicht funktioniert."""

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Ich bin 100 % im Plus -> 10% p.a   bei einem Investmentzeitraum von 10 Jahren da ich aber zwischenzeitlich
schon 100 % machte ist die "ehrliche Rendite" viel höher.

sag mal glaubst Du den Mist den du da verzapfst wirklich ?

Börse interessiert NICHT was JETZT IST ... Börse interessiert was BALD SEIN WIRD.

Was meinst du warum ne Tesla oder TECH Aktien ohne Gewinne -> so teuer sind(waren)

Wer eine Aktie NUR zum Fair-Market Preis kaufen will läuft dem Markt immer hinterher ..die Stategie ist also für die Tonne.

gerade für Trader wäre die aktuelle Situation interessant.

Weil das Kursband sich aktuell von 5,5-17 bewegt.

Ergo da ist wirklich für Jeden was dabei.

.....

davon auszugehen ist reine Spekulation... und typisch für einen Trader (98% sind nicht erfolgreich damit)

....

Kurse vorhersehen zu wollen ist reine Spekulation.

Und aktuell gibt es gar nichts das für dieses Szenario spricht.

--

Man muss bei der Behauptung unterstellen, dass Derjenige möglicherweise wieder in die Aktie hinein will nachdem er ( zu früh) raus ist.

Das ist eben das desolate am Traderdarsein - man verzockt seine günstigen EKs.

#304994
"Bei der Investmententscheidung nimmt man ja die zu
erwartenden Erträge vorweg .. und nicht die die man schon kennt."


Wobei man sich als INVESTOR und nicht als BLENDER fragen muss,
wieso Kurse nach Bekanntgabe der Zahlen abstürzen.

Nur mal so angemerkt ist doch ohne "dumm Tüch" logisch, oder.  

1,8Mird Gewinn bei keiner aussererordendlichen Abschreibung?  

wegen der Steuern...

Für deine Gewinne müsstest du umgekehrt noch mal 500 Mio Steuern draufrechnen..


2500 Mio wird Coba in 2022 nicht "umsetzen".

für 2023 ist das aber schon denkbar.

Wichtig ist: man muss verstehen "woher" die Erträge kommen.

Einfache Rechnung:

Commerzbank Konzern hat so 8,2 Mrd Umsatz im Jahr .... davon "gingen" 6,5 Mrd !!! nur für Verwaltungsaufwendungen drauf.

bleiben noch 1,7 Mrd ... davon ziehst du 500 Mio Steuern ab.... sonderausgaben und eventuell Risikoergeb nis -200 mio

dann landest Du bei 1 Mrd Überschuss.

abzüglich nicht genannter Sonderausgaben 200-500 ... gehen wir mal von 200 aus ... landest Du dann bei 800 Mio

Ist einfach nur eine Schätzung für 2022 ohne Daten.

Dafür fehlen dir Quartalszahlen und oder Aussagen von der Bank als Meldungen.

Du glaubst doch auf dem Jahrmarkt auch nicht der Tante die dir die Zukunft voraus sagt.  

unteren fairen Wert von von mir aus 8 - 15 in 2022 ..

wenn Baffo recht hat.

wenn die Zahlen besser sind stehen unten 12 €

und oben sagen wir mal Buchwert.

dazu muss man sich den Gesamtjahresbericht von 2015 anschauen ...also in 2016 den Bericht raussuchen und sich mal die sehr unscheinbare Seite 28 zu gemüte führen.

0,88 in 2015 bei einem Operativen Ergebnis von 1900 Mio.

das war dann Baffos Überschuss von 1 Mrd.

um zu 2 Mrd Gewinn zu kommen Baffo ....

müsste Coba deutlich mehr Ertrag vorweisen.

Cobas Gewinne kommen aber vorwiegend aus der Effizienzsteigerung - weniger Kosten ist die Devise.

Denn 8,2 Mrd sind ja nicht wenig.

Habe mal bei den Kollegen in der Schweiz nach gefragt ob die was wissen.  

Man muss Zahlen der Vergangenheit mit den aktuellen Zahlen vergleichen.

2015 war das Jahr Blessings mit guter Dividendenausschüttung.

Damals hatten Aktionäre 1 Mrd zugerechnetes Ergebnis.

Wenn Coba nicht durch Sonderbelastungen "gedrückt" wird dann stehen 1900 Mio auf jeden Fall.

Da kann die Bank 1 Mrd wie 2015 ebenfalls schaffen und 2015 stand die Bank bei 15 €

Wenn die Zahlen aber besser sind ... rechtfertigt sich auch ein höherer Kurs.

Ist aber auch davon abhängig wie hoch die Dividende sein wird und ob die Bank es schafft dauerhaft diese Dividende zu halten (Dividendenkontinuität),

dann wird es möglich sein eine Dividendenrendite von 3,0 % zu schaffen.

Cobas zu erwartende Kurse wird direkt an die Dividendenhöhe geknüpft sein.

0,33 sollten es mindestens sein .. 0,5 wären besser usw.

Wir reden von 2024 !

einen Ek von unter 5,5 sollte man keinesfalls werfen oder "verteuern"..

Schon wirre Berechnungen zur Coba aus dem Schweizer Forum.

Da nehme ich dann doch lieber die Schätzungen im Anhang zur Hilfe.
Die sind von Onvista.
Gehören auch zur Coba und haben die vier Cent auch schon mit eingerechnet
für 2021. Bei einem Gewinn von 100 Millionen.

Wie wir sehen sind diese Zahlen auch veränderbar.
Genauso wie sich die Faktoren immer wieder verändert.

Wie sieht es denn in der Zukunft mit der Staatsbeteiligung bei der Coba aus ?

Der Lindner hatte ja vor sich von der Coba zu trennen.
Nach Meldungen aus der Fachpresse könnte dies frühestens  in der zweiten
Legislaturhälfte geschehen. Still ruht da die See.

Gleichzeitig will der Lindner ja die Aktienbasierte Rente auf bauen.
Aber auch hier mal wieder kein Geld für vorhanden.
Da müssen die alten sich noch eine ganze Weile auf die Pfandflaschen
verlassen.

Einige ahnen schon worauf ich hinaus will.

Genau zwei Fliegen mit einer Klappe.

Coba als Start ein bringen. Mal sehen ob der Lindner auch mal wach wird ?


 

"Im Schweizer Forum wird noch intensiv an der Schätzung zur
Coba für 2022 gerechnet."

Mit einem Ergebnis ist frühestens Oster zu rechnen.
Die Wahrscheinlichkeit der Profis liegt bei 50% Plus / Minus.
Also relativ genau.

Hier prescht Niedersachsen mal wieder vor.
Für 2022 wird ein Ergebnis von 788.986..800 € erwartet.

Wie das funktioniert ist Staatsgeheimnis und wird der Schweiz deshalb
auch nicht mit geteilt.

 

und die Hauptplattform heranziehen.

da sind wenigstens alle Analystenmeinungen drin ( man sieht wer getippt hat ).