Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 05.08.25 10:12
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 198888
neuester Beitrag: 05.08.25 10:12 von: Fillorkill Leser gesamt: 41820856
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14.03.20 19:57
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80400 Postings, 7761 Tage Anti LemmingWenn der Euro crasht

wird das viele europäische Firmen in den Bankrott treiben. Du bist als Aktionär dann zwar pro forma Besitzer dieser Firma, aber es nützt dir nichts. Die Papiere eignen sich dann nur noch wie Reichsmark-Banknoten zum Ofenheizen ;-)

Auf einen Zimbawe-Katastrophen-Meltup zu spekulieren finde ich riskant, zumindest was Aktien betrifft. Immobilien sind da schon sicherer. Gold ist auch toll, weil selten. Aber eben in Krisen nicht sehr gefragt. Notfalls bringt man die Barren halt zum Zahnarzt, der macht dir dann ein paar Goldkronen daraus.
 
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14.03.20 21:07
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14478 Postings, 4962 Tage Zanoni1Breaking News

Im Iran sind nun offenbar 175.000 Menschen positiv auf Corona getestet worden von insgesamt 7,5 Mio Tests!
Dort hat man offenbar am schnellsten aus dem Beispiel von Südkorea die richtigen Schlüsse gezogen, und war dann auch erstaunlicher Weise tatsächlich in der Lage, Tests in solchen Volumina durchzuführen... wow!

Im Hinblick auf die 611 gemeldeten Todesfälle bedeutete dies eine Letalitätsrate von 0,35 %!
Das wären zumindest in dieser Hinsicht also ausgesprochen positive Neuigkeiten.

Es könnte demnach eine sinnvolle Schätzung ergeben, die Dunkelziffer der tatsächlichen Infektionsfälle in den anderen betroffenen Ländern anhand dieser niedrigen Letalitätsrate von 0,35% bezogen auf die gemeldeten Todesfälle hochzurechen.
 

14.03.20 21:18
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820 Postings, 2603 Tage birkensaft@0,35%

Man muss allerdings auch sehen, dass nicht alle positiv getesteten Personen sofort sterben, insofern kann die Quote noch steigen. Aber im Vergleich zu Italien sicherlich beruhigendere Zahlen, die sich auch mehr mit Korea und Deutschland bisher decken. Italien dürfte einfach unbemerkt schon eine hohe Infiziertenzahl gehabt haben. Leider muss man sagen: 0,35% sind bei einer hohen Infektionsrate auch noch viel, je nach dem wie gut man die Ansteckung eindämmen kann möglicherweise zu viel für die Gesundheitsversorgung, deshalb sind die drastischen Maßnahmen dennoch notwendig.  

14.03.20 21:19
1

14478 Postings, 4962 Tage Zanoni1p.s. habe gerade mal angefangen

überall auf dieser Grundlage zu rechnen,... die Zahlen wären schon teilweise recht erstaunlich.
Die Frage, die sich dann wohl leider doch stellt ist, ob wir bei der Anzahl der gemeldeten Todesfälle im Iran tatsächlich verlässliche Daten haben.

Aber man kann ja interessehalber auch mal die Dunkelziffer der tatsächlichen Infektionen überall mal mit angenommenen Letalitätsraten von 0,5%, 0,7% und 1% durchrechnen ...um überhaupt mal ein Gefühl dafür dafür zu bekommen, in welchen Dimensionen sich diese Unterschiede rechnerisch auswirken.

 

14.03.20 21:28
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14478 Postings, 4962 Tage Zanoni1In Italien käme man...

...bei einer Rechnung mit 0,35% bei 1441 Toten (falls die Zahl noch aktuell ist) auf  über 400.000 Infektionsfälle, die es dafür geben müsste.
...ob die 0,35% dann auch tatsächlich zutreffen ist dann allerdings eben die andere Frage
 

14.03.20 21:37
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820 Postings, 2603 Tage birkensaftFür die Rechenfaulen

Bisher 1441 Tote in Italien. Bislang positiv getestete: 17.660

Hier einmal rückwärts gerechnet mit wie vielen Infizierten man bei welcher Letalität mindestens rechnen müsste:

Letalität 0.35% -> 1441 / 0.0035 = min. 411.714 Gesamtinfizierte
Letalität 0.5% -> 1441 / 0.005 = min. 288.200 Gesamtinfizierte
Letalität 0.7% -> 1441 / 0.007 = min. 205.857 Gesamtinfizierte
Letalität 1.0% -> 1441 /0.01 = min. 144.100 Gesamtinfizierte

Offensichtlich muss es also eine massive Dunkelziffer in Italien geben, wenn die Zahlen aus dem Iran, Deutschland und Korea halbwegs stimmen sollten. Das würde nahelegen, dass wahrscheinlich sehr viele Menschen symptomfrei bleiben und das Virus dennoch verbreiten. Oder die Zahlen aus den anderen Ländern stimmen nicht, was beim Iran eventuell plausibel wäre, bei Deutschland und Korea eher unwahrscheinlich erscheint. Die alles entscheidende Frage ist, wie viele Menschen bleiben symptomfrei? Gibt es zufällig Zahlen dazu, wie viele Menschen in Italien und wie viele in Deutschland insgesamt getestet wurden?  

14.03.20 21:47
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820 Postings, 2603 Tage birkensaft...

Mindestens 411.714 Gesamtinfizierte mag sich viel anhören, ist aber plausibel, wenn man davon ausgeht, dass sich alle 1.8 Tage die Zahl der Infizierten verdoppelt:

log2(411.714)*1.8 = 33.58 Tage

Das ist die Zeit, die man bei dieser Rate und gleichmäßigem, exponentiellem Wachstum bräuchte um auf 411.714 Infizierte zu kommen. Das würde heißen, das Patient Zero so um den 9. Februar angefangen haben müsste in Italien Leute anzustecken. Nicht unrealistisch.  

14.03.20 21:59
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820 Postings, 2603 Tage birkensaftNoch einmal nachgesehen

Die ersten Infizierten, die getestet wurden, wurden schon am 28.1. in Rom festgestellt. Es erscheint plausibel, dass es dann auch schon in den anderen Epizentren Fälle gab. Daher ist wahrscheinlich die angenommene gleichmäßige Ansteckungsrate falsch oder die zu Grunde gelegte Letalität. Entweder die Krankheit ist tödlicher als die 0.35% und langsamer ansteckend oder weniger tödlich und gleich bis weniger ansteckend.

Genug Milchmädchenrechnungen von meiner Seite für heute.  

14.03.20 22:11
1

4015 Postings, 3201 Tage QasarDas ist die größte Hysterie

die jemals wegen eines rosa Elefanten ausgelöst wurde.
Immer dasselbe Muster: Man erzeugt ein neues Virus im Labor und schwupps per Zufall entwischt es.

Die Zahlen liegen noch immer weit unter jeder bisherigen Influenza-Epidemie.

Und nun soll die gesamte Wirtschaft stillstehen und die Ausgangssperre droht?

Hat da jemand einen an der Waffel? Oder haben wir Krieg?  

14.03.20 22:13

820 Postings, 2603 Tage birkensaftDie Ärzte in der Lobardei

vergleichen es wohl mit Krieg  

14.03.20 22:40
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4015 Postings, 3201 Tage Qasarselbst in Italien liegt die Anzahl der Toten

unter der der letzten Influenza-Epidemie. Nur da starben die Leute zuhause ohne Betreuung und heute auf der Intensivstation. Das ist klar, dass man diese Menschenmassen dort nicht schaffen kann.

Die Menschen werden durch die Hysterie gefügig gemacht und durch den Crash 100% abhängig vom Wohlwollen des Staates.

Danke lieber Staat. Aber ich kann darauf verzichten.  

14.03.20 23:53
4

820 Postings, 2603 Tage birkensaftBei dir könnte wahrscheinlich ein Krieg ausbrechen

und solange kein Panzer durch dein Wohnzimmer gerollt ist, würdest du es wahrscheinlich für Fake-Stories der Mainstream-Medien halten  

15.03.20 10:07
5

23623 Postings, 6958 Tage Malko07Ich verwundere mich

schon woher der Iran so schnell die entsprechenden Laborkapazitäten für die Tests herbekommen haben soll. Und glaubt hier jemand, man könnte die Bevölkerung gesund testen?

Testen mach primär Sinn wenn es einem noch gelingt die Epidemie einzudämmen und damit zu verlängern. Mittels den Test kann man Infektionsketten nachvollziehen und gezielt vorgehen. Ist die Sache den Händen entglitten machen umfangreiche Test kaum noch Sinn sondern Sinn macht nur noch das öffentliche Leben soweit runter zu fahren, dass das Gesundheitssystem  die notwendige Arbeit schafft und Risikogruppen speziell abzuschirmen. In den Krankenhäuser wird man dann schon merken ob die schweren Fälle erheblich zurück gehen. Und je besser es gelingt die Epidemie einzudämmen umso länger wird sie dauern und umso weniger werden die Totengräber zu tun bekommen.

Bezüglich der Intensivmedizin gibt es unterschiedliche Anforderungen. Die Fremdbeatmung an einem Atmungsgerät ist Stufe 1 und dazu kann man ganze Flure in Krankenhäuser freimachen und jeden Arzt darin einweisen, auch Orthopäden. Und dann gibt es die extrem komplizierte Fälle. Wenn die Lungen kein Sauerstoff mehr aufnehmen muss das Blut ausgeleitet werden muss und außerhalb Sauerstoff dem Blut zugeführt werden muss. Dazu braucht es Profiintensivstationen mit Lungenfachärzten.  Wie gut beides gelingt entscheidet im Wesentlichen über die Sterbezahlen und nicht irgendwelche mathematische Modelle wieviele infiziert sind und wieviele zwangsweise sterben müssen. Mehr Todesfälle bedeutet nicht zwangsweise mehr Infizierte sondern eben auch ein kaum funktionierendes Gesundheitssystem.

Das gesamte Geschehen ist schwer verständlich für viele Menschen. Man muss sich schon mit Sachen beschäftigen die noch nicht eingetreten sind. Es ist auch kein Wettbewerb welcher Staat es richtiger macht. Jeder Staat kann nur die Möglichkeiten nutzen die er hat und kann diese mehr oder weniger gut einsetzen. Man sieht so richtig schön an den Illusionen ab wann viele erwarten dass alles wieder normal sein wird. Da hoffen viele schon nach Ostern mit dem Profifußball weiter machen zu können. Sie hoffen also, dass die ganzen Maßnahmen nichts bringen werden oder dass das Virus die Nase voll hat und abhaut.

 

15.03.20 10:15
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23623 Postings, 6958 Tage Malko07Schaut nach Italien und macht es besser

Wenn Tobias sich anschaut, wie seine deutschen Freunde heute auf Corona reagieren, erinnert es ihn an sein eigenes Verhalten – vor ein paar Tagen…
 

15.03.20 10:16
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4840 Postings, 3971 Tage ibri#940 zumindest kommt jetzt die Zeit

in der die Arbeit eines Klempners, eines Fliesenlegers oder eines Müllentsorgers eben doch wesentlicher, wichtiger und wertvoller als die eines Professors für vergleichende Genderologie oder Geschwätzwissenschaften.

Auch dass den LkW, der den Nachschub an Seife, Nudeln und Toilettenpapier in die Supermärkte bringen möge, der überall verteufelten Dieselmotor antreibt, wird manchen Aktivisten wohl erst heute klar, nachdem sie im Kampf gegen kurzlebige Stickoxide und ein paar Mikrogramm Feinstaub grob fahrlässig erste Fahrverbote forderten.

Die vor dem Feinstaub gerettete Menschheit stirbt am noch feineren „Staub“ viraler DNA – die Evolution hat wirklich Humor und kennt keine Gnade mit dem aufgeblasenen Ego notorischer Weltretter.

Der Rettungswagen, der einen kollabierten Umweltaktivisten mit Dieselkraft in die Notaufnahme bringt, wo mit Braunkohle produzierter Strom die Infusions-Apparate und Beatmungsmaschinen betreibt, ist eine treffende Satire auf wohlstandsverblödete Problemsucher, die nie erkannt oder wieder vergessen haben, dass die Natur nicht unbedingt unser kuscheliger Freund ist, dem wir Gewalt angetan und nun retten können.

Manchmal ist die Natur nur das Arschloch, das einfach das Licht ausmacht, während wir ohne Toilettenpapier auf dem Klo sitzen.

Wir haben es weit getrieben in letzter Zeit. In Paris wurde 2015 unter lautem Applaus beschlossen, die globale Erwärmung zu stoppen, ja, den Trend umzudrehen. Heute sitzen wir in einem mehrfach ausgebremsten, verwundeten Land quasi unter Hausarrest, während die Natur draußen den Frühling vorzieht, die Krokusse blühen lässt und der frühlingshafte Märzwind flüstert, „Ihr kleinen Menschen, das war also eure größte Furcht?"


https://www.achgut.com/artikel/...ilettenpapier_sondern_das_vertrauen

Wer die Zustände mit offenen Augen sieht, hat schon längst erkannt, dass die "großen" Probleme  der letzten Jahre  oft erfunden und nur mit Hilfe willfähriger Medien am Leben erhalten werden können.
Grüne und Linke haben von den Sozialdemokraten gelernt, die Christdemokraten inzwischen auch. Die Zerstörung und Umstrukturierung der Energieinfrastruktur und des Fahrzeugparks ist die neue Plünderung, an dessen Ende eine ausgelaugte Bevölkerung bleibt.
Dass die Hofberichterstatter ihren Anteil dafür einfordern, die Bevölkerung einzulullen, ist naheliegend.
Vielleicht finden diejenigen, die bisher tagtäglich im Hamsterrad BIP und Steuern generiert und wenig über den Tellerrand geschaut haben nun doch etwas Zeit, das Zerstörungswerk von Merkel und Co. etwas genauer zu betrachten.





 

15.03.20 10:37
1

23623 Postings, 6958 Tage Malko07In manchen Staaten Asiens gibt es

zwischenzeitlich die absolute Bewegungsüberwachung, aber nicht nur die. Es gibt laufend großflächige Desinfektionsmaßnahmen und die Menschen tragen draußen mehrheitlich Eimal-Mundschutz, Brille und  Eimal-Hanschuhe und praktizieren den massiven Einsatz von Desinfektionsmittel im privaten Umfeld. Die Europäer brauchen das alles nicht da es nicht hundertprozentig wirkt. Allerdings wirkt keine Maßnahme hundertprozentig, schon  gar nicht das Händewaschen nachdem man seine Wohnung verseucht hat.
 

15.03.20 10:45
1

23623 Postings, 6958 Tage Malko07Österreich macht dicht

Die österreichische Regierung hat die Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus noch einmal verschärft: Versammlungen werden auf Zeit gänzlich untersagt, die Einreise weiter beschränkt.
 

15.03.20 11:57
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80400 Postings, 7761 Tage Anti LemmingMassiver Shortssqueeze steht an

Die Fed will bis 13. April die sagenhafte Summe von 4,5 Billionen Dollar bereitstellen. Damit würde sich ihre Bilanzsumme innerhalb von nur vier Wochen verdoppeln.

https://www.ariva.de/forum/...n-thread-283343?page=5626#jumppos140665  

15.03.20 12:21
1

4015 Postings, 3201 Tage QasarNeue Corona-Tote in Bayern

eine 86-Jährige, die über Atemnot klagte und ins Klinikum eingeliefert wurde.

Muss man das noch weiter kommentieren?

Einfach mal zuschauen, entspannen, nachdenken
https://www.youtube.com/watch?v=p_AyuhbnPOI
 

15.03.20 12:22
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73938 Postings, 6268 Tage Fillorkilldie sagenhafte Summe von 4,5 Billionen Dollar

Die Fed bietet allen, die über Zentralbankkonten verfügen, diese bei Nachfrage und gegen Vorlage von Collaterals um weitere 1.5 Bio $ Zentralbankgeld (in Form von Reserves) aufzufüllen. Kein Cent davon gerät in die Märkte oder sonstwie in private Taschen Wer deshalb einen Shortsqueeze veranstalten will hat sie nicht mehr alle.
-----------
I believe

15.03.20 12:38
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14478 Postings, 4962 Tage Zanoni1Update zu den Iranzahlen

Da hatte die Bildzeitung gestern Abend mit ihrer Aussage, es seien 175.000 Menschen im Iran positiv getestet worden, falsch berichtet.
Ich hatte mich auch schon wie Malko etwas gewundert, dass man dort 7,5 mio Tests hätte durchführen können.

Richtig ist wohl, wie man man anderswo liest, dass 7,5 Mio Menschen einem sogenannten Screening unterzogen wurden, und man dann bei 175.000 Menschen Symptome festegestellt hat, die auf Corona passen würden.
Um festzustellen, ob es sich wirklich um Corona und nicht um andere Atemwegsinfekte handelt, müssten diese Menschen also erst noch getestet werden, falls man solche Tests dort denn in ausreichender Anzahl vorrätig hat.

Um mögliche Infektionen in einem groben Raster ausfindig zu machen, sind diese Maßnahmen dort sicher nicht verkehrt, vor allem wenn so großflächige Tests noch gar nicht möglich sind.
Wenn es dann aber um die Einschätzung der Situation geht, so hat man damit immer noch ein undurchschaubares und unpraktikables  Zahlenwerk, mit großen Unbekannten.

Es bleibt also dabei, nichts genaues weiß man nicht, weitere signifikante Anhaltspunkte, dass die tatsächlichen Infektionen mancherorts um ein Vielfaches über den amtlichen Zahlen könnten, sind damit nun allerdings immerhin vorhanden.  

15.03.20 12:41
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4015 Postings, 3201 Tage QasarMan könnte bei den Patienten auch andere Viren

testen und würde diese genauso finden, weil Corona immer einen gewissen Anteil auf den Schleimhäuten besetzt.
Würde man auf RSV, Ifluenza oder Rhinoviren testen, würde man sie genauso finden, und welche hat dann den Tod verursacht?

Es ist eine Hysterie ohne jede Grundlage.
Diese Virenarten gab es schon immer und nur weil man jetzt einen Test hat. sterben die Leute dran?

Ich muss mich schon sehr wundern, wie hysterisch ansonsten vernünftige Kommentarschreiber werden, ohne ein einziges vernünftiges Argument.

Lächerliche Hysterie. Wenn ich höre, dass man einen Test in Cuba entwickelt hat, den man im Iran verwendet, kann ich nur laut loslachen.  

15.03.20 12:59

7320 Postings, 4490 Tage gnomonin d würde man sagen

hat dieser mensch  blos einen an der waffel, oder tatsächlich einen schweren sprung in der schüssel?
in ö klingt die frage etwas pointierter:  hams den eigentlkich ins hirn gschissen?

 

15.03.20 13:12
1

80400 Postings, 7761 Tage Anti Lemming# 948

Die Schweizer Zentralbank und Japans Zentralbank kaufen Aktien sogar direkt, und schon seit geraumer Zeit.

Da wird nur in deiner Waffel ein Kollateral aufgefüllt.  

15.03.20 13:18

80400 Postings, 7761 Tage Anti LemmingUnd wenn halbfaule Junkbonds

von Zombiefirmen aufgekauft werden, wie es ja auch die lockere Christine (EZB) vorhat, dann hebt das die Kurse dieser Zombiefirmen ebenfalls kräftig. Weil ja nun keine weitere Rating-Abstufungen mehr drohen.

Das ist dann eine Wunderheilung ähnlich wie die in Griechenland, von der Fill ja auch schon seit langem schwärmt. "Die Griechen haben die Wende aus eigener Kraft geschafft." (LOL)  

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