Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass da folgender deal ablaufen könnte:

ihr liefert leos an die ukros und wir tun alles damit eure repartationsforderungen an DE
auch gezahlt  werden... ;)  so wird es kommen....  

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...iener-zu-teuer-article23854670.html  

Polen liefert "seine" Leopard 2 an die Ukraine.

Deutschland füllt die polnischen Bestände wieder auf.

Dann hat Deutschland selbst - rein formal - keine Leopard 2 an die Ukraine geliefert.  

Fill hat noch nicht erkannt, dass der "erweiterte Suizid" historisch ein ur-deutsches Phänomen ist.
Hat 1918 und 1945 bereits zwei Mal perfekt geklappt.
Für 2023/24 stehen die Chance für eine Wiederholung auf "sehr gut".
Danke Olaf.
----------------------------ende--------------------------
absolut !
ich kann es nicht glauben, dass sich derartiges wiederholt...ausgerechnet in DE...
seit merkel und insbesondere den grünen scheint alles möglich zu sein...man muß es nur scheinbar schlüssig begründen können...den rest macht dann die usa und deren finanzmafia die hier das EU-parlament, die politiker und die medien weitgehend unter kontrolle haben...reinste strategische massenmanipulation...traurig, traurig....eine oberschande...  

Richtig schlimm mit Kriegstreiberei und potenziell erweitertem deutschen Suizid ist erst unter der Ampel geworden.

Unglaublich, dass ein SPD-Kanzler sich für solch eine Politik hergibt.

"Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!"
„Vorwärts“-Redakteur Eugen Prager, 1932
 

Wie einst Hitler und Napoleon würden die USA versuchen, Russland zu zerstören, schwadronierte Sergej  Lawrow.
Die USA wollten die Endlösung der russischen Frage, wie Hitler die Endlösung der Judenfrage gewollt habe.
Ist das nur Propaganda fürs Fussvolk oder glauben die mittlerweile ihren eigenen Scheiss?
Denn real will Russland die Ukraine vernichten, da sie nicht mehr Moskaus Lakai sein will....
https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/...rticle23853636.html


 

- offenbar mit der Lieferung von Langstreckenwaffen (unten fett).

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/...fe-krim-new-york-times

Russland hat die Ukraine vor Angriffen auf die annektierte Halbinsel Krim gewarnt und damit indirekt auf Medienberichte reagiert, wonach die US-Regierung eine Unterstützung solcher Attacken erwägt. Angriffe auf die Krim wären "extrem gefährlich", sagte der russische Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow laut der Nachrichtenagentur Reuters vor Journalisten. Ein solches Szenario würde "den Konflikt auf ein neues Niveau heben und wäre ein schlechtes Vorzeichen für die europäische Sicherheit". 

Zuvor hatte die New York Times über ein sich abzeichnendes Umdenken in der US-Regierung hinsichtlich der Krim-Strategie berichtet. US-Präsident Joe Biden "erwärme" sich inzwischen für die Argumentation der Ukraine, den Druck auf Russland durch verstärkte Angriffe auf die Krim und ihre Zuwege zu erhöhen, schreibt die Zeitung. Eine Entscheidung dazu sei in Washington jedoch noch nicht gefallen. 

Hintergrund der US-Überlegungen ist offenbar die Annahme, dass die Krim in künftigen Friedensgesprächen wichtige Verhandlungsmasse sein könnte. Zwar zeichnen sich Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland derzeit nicht ab. Sollte es sie eines Tages geben, dann wird darin aber die Krim eine zentrale Rolle spielen – dessen sind sich internationale Diplomaten sicher. (A.L.: saublöde "Begründung")

...Bislang fürchteten die USA und ihre Partner ... eine weitere Eskalation des Krieges, sollten sie die Ukraine mit Langstreckenwaffen unterstützen, die für schwerwiegende Attacken auf die Halbinsel nötig wären. Für Russland ist die Krim eine wichtige Basis für Angriffe auf die Ukraine....  

https://www.welt.de/politik/ausland/...chefin-schockt-Neuseeland.html

....Gleich mehrere Faktoren bringen inzwischen auch die gut verdienende Mittelschicht [Neuseelands], in der zuvor viele Unterstützer Arderns verortet waren, schwer zum Ächzen: Die ohnehin im internationalen Vergleich hohen Preise für Konsumgüter, insbesondere Lebensmittel, sind im vergangenen Jahr stärker gestiegen als in den vergangenen 32 Jahren. Mieten für Häuser und Wohnungen sind astronomisch hoch, Eigentum für junge Familien unerschwinglich – und das in einem Land, in dem ein frei stehendes Einfamilienhaus über lange Zeit hinweg praktisch ein Menschenrecht war.

Zugleich nimmt die Kriminalität zu und der Konsum von Crystal Meth greift in immer sichtbarer werdenden Maße um sich. Mit diesen oder sehr ähnlichen Problemen haben zwar die meisten Industrieländer zu kämpfen. Doch selbst diejenigen Kiwis, die der Regierung nicht die alleinige Schuld an der Misere geben, lasten ihr an, zu wenig für deren Linderung zu unternehmen. Gesetze wie das zur Besteuerung von Kuh- und Schaf-„Fürzen“ zur Reduktion von Treibhausgasen stoßen zudem die Landwirte vor den Kopf, die einen wichtigen Wirtschaftsfaktor darstellen...
 

Mit den aus dem Ruder laufenden Gebilden der Wagner-Söldnertruppe und der Tschetschenien  Völkermordtruppe stehen der offiziellen russischen Armee 2 Kräfte gegenüber die beste Voraussetzungen für einen blutigen Bürgerkrieg bilden.

Die Tschetschenische Spezialarmee war ursprünglich für das Platt machen und nieder halten von Tschetschenien zuständig damit der russischen Armee nicht der "gute" Ruf verloren geht.  Es war eine Gründung von Putin womit er sich unter Jelzin zu höherem qualifizierte. Über Völkermord kam er so an die Macht.

Die Wagner-Truppe wurde gegründet um schiefe Spielchen im Ausland zu treiben und die Möglichkeit zu behalten abzustreiten dass Russland dahinter steht. Über Syrien und Afrika und dann als grüne Männchen in der Ostukraine verdienten sie sich ihre Sporen.

Durch ihren Einsatz in der Ukraine haben sie sich zu eigenständigen Kräften neben der offiziellen Armee entwickelt und sind heute weder mit der Politik des Kremls noch dem Verhaltend der Funktionäre und Generäle einverstanden:

Der Chef der russischen Privatarmee Wagner, Jewgeni Prigoschin, hat Mitarbeitern aus dem Umfeld von Kremlchef Wladimir Putin in der Präsidialverwaltung Verrat vorgeworfen. Sie täten so, als seien sie auf Putins Kurs, störten aber in Wahrheit den Kriegsverlauf und warteten auf ein rasches Ende, um sich bei einer Niederlage Russlands den USA anzudienen, behauptete Prigoschin einer Mitteilung zufolge.
https://www.merkur.de/politik/...-verraeter-im-kreml-zr-92035870.html

Putin wollte offenbar mit dem Grundsatz, "Teile und Herrsche" seine Macht festigen. Jetzt könnt das sein Ende einläuten. Medwedew, der eurasische Träumer ( https://www.welt.de/politik/ausland/...-Lissabon-bis-Wladiwostok.html ) will sich offensichtlich mit seinen kompatiblen Ausfällen für die andere Seite qualifizieren. Wie lange die offizielle Armee diesen Spielchen wohl zuschauen wird?  

private Söldnergruppen einsetzen, ist Malko hellauf begeistert.

Obwohl auch die Ami-Söldner im wahrsten Wortsinn professionelle Killler sind.  

krieg - entstanden als Ausläufer des "Arabischen Frühlings".

Die Amis haben es jedoch hinbekommen, diesen Bürgerkrieg mit ihren privaten Söldnergruppen sowie mit Waffenlieferungen an den Islamischen Staat (IS) [das sind die, die "Ungläubigen" den Hals abschneiden...] zum vollen Krieg ausufern zu lassen.

Ziel dieses Krieges war, Assad abzusägen und den Russen die syrischen Mittelmeerhäfen wegzunehmen. [Ähnlichkeiten zu Krim/Maidan/Ukrainekrieg sind NICHT zufällig.]

Als die Russen dann militärisch eingriffen und sich gegen den IS und die US-Söldner zur Wehr setzten, betrieben sie in Syriens Städten angeblich reihenweise "Kriegsverbrechen", und ihnen wurde von Bellingcat und anderen Propagandaklitschen "Giftgaseinsätze" unterstellt - nur um die Russen zu dämonisieren.

Dieser Film wird noch in vielen weiteren Aufführungen laufen... Das Publikum ist dumm genug, auch bei der 5. Neuauflage noch zu applaudieren. Wie bei Disneys zahlreichen Neuauflagen ehemaliger Kassenschlager (Piraten der Karibik, Ice Age, Avatar...)  

Deine Ami Phobie wird immer schlimmer.
Demnächst rümpfst auch noch die Nase, wenn Joe einen ziehn lässt.
Brillenwechsel würde ich mal empfehlen.
Denn Wallstreet wird niemals einknicken, auch wenn es ein Follower in Good Od Germany herbeisehnt...
 

deshalb kein Bürgerkrieg, Russland sehr wohl. Nicht die übliche Ablenkungsmanöver sondern beim Thema bleiben. Wer wird wohl diese Äußerungen von Jewgeni Prigoschin als ein Zeichen für ein geeintes und geordnetes Russland halten? Wieso greift der "bärenstarke" Faschoführer nicht ein?

 

... für sich selbst, ihre Städte und ihr Land vielleicht einen Suizid? Ganz sicher nicht, denn dazu sind diesen Neureichen ihre kriminell gescheffelten, angehäuften und geraubten Besitztümer viel zu wichtig.

Ein solcher Suizid würde allerdings postwendend kommen, sollten diese Putin-Faschisten es wirklich wagen, irgendein NATO-Land konventionell oder atomar anzugreifen. Deshalb begnügen sich diese Post-Nazis mit verbalen Drohungen in der Hoffnung auf Einschüchterung [diese scheint beim Kanzler zumindest teilweise zu wirken, wie an seiner Eierei um Leopard 2 zu vermuten ist] und bei ihrem fortgesetzten postsowjetisch-kolonialen Denken mit kleinen und vermeintlich wehr- und bündnislosen Ländern (siehe Georgien, Ukraine, Syrien). So wie dies wirkliche Feiglinge halt schon immer so machen - und dieses Verhalten hat Putin bestimmt auch schon in seinem Petersburger Hinterhof in Jugendzeiten gelernt und dort völlig verinnerlicht.

Die Schürerei von unsinnigen Ängsten könnt ihr euch hier also vollkommen sparen, denn diese bewirken absolut gar nichts. Sie zeigen nur eure Putin-Affinität und Abhängigkeit von diesem Kriegsverbrecher und mörderischen Unhold.

 

in der Ukraine den Bürgerkrieg, der nach 2014 losgebrochen ist, zu einem vollen Krieg "aufgebohrt.

Dies waren die Stationen:

1. Nach dem inszenierten und vom CIA finanziell unterstützten Maidanputsch (bezahlte Scharfschützen) in 2014 wurde die gewählte Janukowitsch-Regierung außer Landes gejagt. Der Westen erkannte die neue westhörige Putschregierung sofort ohne Wenn und Aber an.

2. Die neue Vasallenregierung verbot Russisch als zweite Amtssprache, was gezielt Proteste im Donbass, der russisch-sprachigen Ostukraine, auslöste.

3. Der IWF machte eine Kreditvergabe an die Putschregierung davon abhängig, dass zuvor die Aufstände in der Ostukraine niedergeschlagen werden.

4. Asow-Truppen fielen über die Ostukraine her und legten 2014 u. a. den Flughafen in Donesk in Schutt und Asche. Die Russen griffen in den ostukrainischen Bürgerkrieg ein und besetzten die Krim (nach Volksabstimmung).

5. Um die Russen in Schach zu halten, wurden sie mit den Minsk II Verhandlungen, die eine Eigenständigkeit der Donbass vorsah, taktisch hingehalten. Selbst Merkel hat kürzlich zugegeben, dass das eigentliche Ziel darin bestand, die Ukraine mit Natowaffen aufzurüsten.

6. Die Vasallenregierung in Kiew setzte auch unter Selensky das militante Gestänker im Donbass fort. Es gab ständig Angriffe mit Artillierie und am Ende auch mit türkischen Drohnen. Nach russischen Angaben kamen auf diese Weise im Donbass 14.000 Menschen (meist russischsprachig) ums Leben.

7. Nach einem massiven Truppenaufmarsch der Asow-Truppen an der Grenze zum Donbass trat Russland 2022 offen in diesen Krieg ein, nannte ihn aber vorerst noch militärische Spezialoperation. Kürzlich wurde daraus ein offizieller Kriegseintritt. Er ist ein brutaler Stellvertreterkrieg zwischen USA und Russland auf ukrainischem Boden, der das Potenzial hat, zum Dritten Weltkrieg zu werden.

FAZIT:  Die Interessen der Amis sind in Syrien und in der Ukraine ähnlich gelagert:  In Syrien wollten sie den Russen die Mittelmeerhäfen wegnehmen. In der Ukraine wollten - und wollen - sie den Russen die eisfreien Krim-Häfen wegnehmen. Die gemeinsame Überschrift lautet: US-Geopolitik, Umsetzung der Brzeziński via Sanktionen.

Auch die "Filme" (inkl. Propagand) folgen jeweils ähnlichen Drehbüchern.  

Glaub schon, dass die Russen mittlerweile so propagandaverseucht sind, wie wir unter Adolf.
Und da der Überfall nicht so wie erwünscht verläuft, werden dem Fussvolk dann halt Bösewichte präsentiert.
Insofern kann man die Kreml- Hetztiraden gegen Amis und uns böse Wessis nachvollziehn.
Ist aber schon Wahnsinn, dass so ein Scheiss im 21. Jahrhundert noch funktioniert...
 

unterschiedliche Sichtweisen aufeinanderprallen. Wenn alle gleicher Meinung wären, könnte gar keine Diskussion "über Verteilungsfragen" aufkommen.

Die Diskussion sollte idealerweise so ablaufen, dass über die strittigen Punkte INHALTLICH debattiert wird. Persönliche Diffamierungen statt inhaltlicher Diskussion sind mMn ein Armutszeugnis. Ebenso sind es Löschungen (via Mods) von Beiträgen, die nicht der eigenen Meinung entsprechen.  

in der Ukraine den Bürgerkrieg, der nach 2014 losgebrochen ist, zu einem vollen Krieg "aufgebohrt.

Dies waren die Stationen:

1. Nach dem inszenierten und vom CIA finanziell unterstützten Maidanputsch (bezahlte Scharfschützen) in 2014 wurde die gewählte Janukowitsch-Regierung außer Landes gejagt. Der Westen erkannte die neue westhörige Putschregierung sofort ohne Wenn und Aber an.

2. Die neue Vasallenregierung verbot Russisch als zweite Amtssprache, was gezielt Proteste im Donbass, der russisch-sprachigen Ostukraine, auslöste.

3. Der IWF machte eine Kreditvergabe an die Putschregierung davon abhängig, dass zuvor die Aufstände in der Ostukraine niedergeschlagen werden.

4. Asow-Truppen fielen über die Ostukraine her und legten 2014 u. a. den Flughafen in Donesk in Schutt und Asche. Die Russen griffen in den ostukrainischen Bürgerkrieg ein und besetzten die Krim (nach Volksabstimmung).

5. Um die Russen in Schach zu halten, wurden sie mit den Minsk II Verhandlungen, die eine Eigenständigkeit der Donbass vorsah, taktisch hingehalten. Selbst Merkel hat kürzlich zugegeben, dass das eigentliche Ziel darin bestand, die Ukraine zwischenzeitlich mit Natowaffen aufzurüsten.

6. Die Vasallenregierung in Kiew setzte auch unter Selensky das militante Gestänker im Donbass fort. Es gab ständig Angriffe mit Artillerie und am Ende auch mit türkischen Drohnen. Nach russischen Angaben kamen auf diese Weise im Donbass 14.000 Menschen (meist russischsprachig) ums Leben.

7. Nach einem massiven Truppenaufmarsch der Asow-Truppen an der Grenze zum Donbass trat Russland 2022 offen in diesen Krieg ein, nannte ihn aber vorerst noch militärische Spezialoperation. Kürzlich wurde daraus ein offizieller Kriegseintritt. Er ist ein brutaler Stellvertreterkrieg zwischen USA und Russland auf ukrainischem Boden, der das Potenzial hat, zum Dritten Weltkrieg zu werden.

FAZIT:  Die Interessen der Amis sind in Syrien (# 068) und in der Ukraine ähnlich gelagert:  In Syrien wollten sie den Russen die Mittelmeerhäfen wegnehmen. In der Ukraine wollten - und wollen - sie den Russen die eisfreien Krim-Häfen wegnehmen. Die gemeinsame Überschrift lautet: US-Geopolitik, Umsetzung der Brzeziński-Doktrin via Sanktionen.

Auch die "Filme" (inkl. Propaganda) folgen jeweils ähnlichen Drehbüchern.  

... Jahren sehr aktiv - wie man auch an etlichen Beiträgen bei Ariva erahnen kann. Ein Zeit-Artikel aus dem Jahr 2014:

"... Dugin wirbt in seinen Schriften bereits seit den neunziger Jahren für die Idee der Zerschlagung und Kolonialisierung der Ukraine durch Russland. Er initiierte unter anderem die Gründung der italienischen nationalsozialistischen Organisation Stato & Potenza (Staat und Gewalt), welche die Russische Föderation öffentlich zur Annexion der Ukraine aufruft. Dugin und Mutti sind seit 1990 befreundet, und Mutti ist eng verbunden mit Stato & Potenza.
Das hier skizzierte Netzwerk aus prorussischen Autoren und Institutionen streut antiwestliche und "eurasische" Ideen in der EU, den USA und Kanada. Es ist eine Brutstätte für Verschwörungstheorien, Euroskeptizismus, Rassismus und demokratiefeindlichen Theorien – und aktuell eben die wesentliche Quelle der Diffamierung der Euromaidan-Proteste in der Ukraine. Etliche der genannten Akteure sind zugleich ständige Kommentatoren des kremlgesponserten, englischsprachigen Fernsehsenders Russia Today (Russland heute) und/oder des mehrsprachigen Radiosenders Voice of Russia (Stimme Russlands). ..."

https://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/...medien/komplettansicht
 

'Wollen die russischen Faschisten für sich selbst, ihre Städte und ihr Land vielleicht einen Suizid? Ganz sicher nicht, denn dazu sind diesen Neureichen ihre kriminell gescheffelten, angehäuften und geraubten Besitztümer viel zu wichtig.'

Tja, was wollen sie denn dann ? Lassen sich durch das Verheizen Hunderttausender in einem nicht gewinnbaren Krieg und der Terrorisierung eines gesamten Landes Besitztümer scheffeln und anhäufen ? Wie könnte der Extraprofit aussehen, der dem Oligarchen dabei zuwächst, von dem allerdings noch die Einschränkung seiner Bewegungsfähigkeit und Geschäftsfähigkeit durch ein Sanktionsregime abgezogen werden müssen? Es gibt keinen, es sei denn man handelt mit Söldnern. Entweder man ist 'Faschist' oder man ist Geschäftsmann. Ist man Geschäftsmann hat man keine Zeit für romantische Vorstellungen vom Vaterland, ist man Faschist ist man ohne Zögern bereit, das empirische Vaterland für die romantische Idee vom Vaterland hinzuopfern inklusive sich selbst.

... Bombardierung von Städten und zivilen Zielen ist ebenfalls ein schweres Kriegsverbrechen. Denn das Protokoll III der Vereinten Nationen über das Verbot oder die Beschränkung des Einsatzes von Brandwaffen ist seit 1983 in Kraft.

"... Die russische Armee hat offenbar immer weniger konventionelle Artilleriegeschosse zur Verfügung. Zu dieser Einschätzung kommt das Institute for the Study of War (ISW). So müssten die Invasionstruppen mittlerweile zunehmend Brandmunition auch bei routinemäßig durchgeführten Angriffen in der Südukraine einsetzen. ..."

https://www.zeit.de/politik/ausland/...frontverlauf-truppenbewegungen
https://de.m.wikipedia.org/wiki/...rotokoll_III_%C3%BCber_Brandwaffen

 

Sehr gute Zusammenfassung. Und das hat nichts mit US-Bashing zu tun.
Kann jeder mit ein wenig Mühe selbst recherchieren. Wer natürlich jeden Tag ARD/ZDF schaut, wird diese Aufklärung wohl kaum bekommen.  

... auch vorzüglich in Kriegen anhäufen. Dies haben schon die deutschen Nazis massenhaft gezeigt. Man denke dabei nur an die den Juden geraubten Kunstschätze von Göring.

Und was ist der Raub von u.a. Erntemaschinen, ukrainischem Land, Getreide, etc. und aktiven Bergbauminen und -ressourcen anderes? Auch der verbittert geführte Kampf um Bachmut zeugt davon. Die faschistischen russischen Oligarchen, die Putin unterstützen (und das sind die meisten) setzen ihren jahrelang gewohnten Raubzug lediglich in einem anderen Land und mit kriegerischen Mitteln fort.

 

... sondern lediglich die bekannte russische Desinformation. Besser verifizierte Infos findet man dazu bei Wikipedia:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russisch-Ukrainischer_Krieg

 

Für Geschäftsleute zählt das Netto-Ergebnis. Das was bleibt wenn man die Kosten abzieht. Was bleibt, wenn man die menschlichen, ökonomischen und strategischen Kosten des russischen 'Raubzuges' vom Ergebnis abzieht ? Nicht viel ausser einem dicken Minus auf allen Ebenen. Der Oligarch der das unterstützt müsste sich nachsagen lassen seinen Beruf verfehlt zu haben. Nein, mein Lieber, der russischen Elite geht es in der Ukraine nicht um Geschäfte, sondern um Werte.

Jedem echten Faschisten geht es um Werte, wenn er dabei, im Sideeffect, auch mal etwas abstauben kann dann verbucht er das als angemessene 'Aufwandsentschädigung' für seine Entbehrungen und nichts weiter. Eben deshalb kann man mit ihm auch nicht verhandeln, ganz im Ggs zu Geschäftsleuten. Man kann ihm nur die totale militärische Niederlage bereiten. Denn die ist das wonach er sich wirklich streckt.