Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 16.08.25 07:36
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 198958
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11.09.20 21:40

17008 Postings, 2914 Tage Shlomo SilbersteinUnd mit wem teilt man das Bett dann?

Mit christine B (62) ? Nein danke...  

11.09.20 22:21
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4840 Postings, 3984 Tage ibriDie Last tragen nicht die EidiFills,

die wahllos immer mehr Migranten in Deutschland versorgen lassen möchten, sondern die einfachen Steuerzahlenden Bürger dieses Landes und deren Nachkommen. Alles erscheint mir derzeit wie ein großes Experiment.
Warum MUSS Deutschland das lösen ?
Was verpflichtet Deutschland dazu ?
Da wird einem Esel immer mehr Gewicht aufgeladen, obwohl die Körbe auf seinem Rücken dafür nicht gemacht sind. Dazu wurde der Esel “wegen Corona” auch noch auf Diät gesetzt und wird immer schwächer.
Man probiert nun einfach aus, wie lange der Esel mit der Last noch laufen kann.
Wenn er irgendwann zusammenbricht, dann werden auch die Körbe platzen. Ob für diesen Fall ein Plan vorliegt, wage ich zu bezweifeln. Die Eseltreiber mit ihren moralischen Zeigefingern sind dann sicher schnell über alle Berge. Die haben sich dann genug Geld abgezweigt und in ihrer Selbstwahrnehmung ja auch genug “Gutes” getan.
Das Traurige, SIE haben noch gar nicht gemerkt, daß es DE bald nicht mehr gibt.
Wer das nicht weiter will darf diese Einparteien-Nomenklatura  nicht mehr wählen.

Es würde schnell klar werden, welche Möglichkeiten sich hinsichtlich einer Reduzierung der Migration bieten würden, wenn denn einmal 30 % oder mehr der Bevölkerung aus Protest gegen diesen Missbrauch des Asylrechts eine andere Wahlentscheidung treffen würden.
Als Signal an die Regierenden.


 

11.09.20 23:28
2

10180 Postings, 6082 Tage EidgenosseGehirnfieber?

Was soll das denn sein? Gibts das wenn man ständig Tichy liest? Oder wenn die eigenen Wiedersprüche in eine Endlosschlaufe eintreten und sich der Körper nicht mehr anders zu wehren weiss?
In der heutigen Zeit einen klaren Kopf bewahren ist zugegebenermassen nicht ganz einfach. Der technische Fortschritt der letzten paar Jahrzehnte hat die evolutionäre Anpassung des Hirns bei weitem überfordert.
Aber wir haben die Büchse nunmal geöffnet. Zurück geht nicht.
 

11.09.20 23:57
1

2614 Postings, 1963 Tage tschaikowskyCorona

hat der Regierung (auser der SPD) ein paar Punkte eingebracht. Doch dieser Sondereffekt wird nicht lange halten.

Eins scheint mir jedenfalls sicher: wenn wir wieder eine Riesenmigrationswelle in unser Land auslösen, steht eine gewisse Partei bei 30 + x (statt ca. 10). Tendenz steigend.
Genau das sollten die Damen und Herrn auch wissen, welche sich um die Kanzlerin scharen.

Dafür, und genau dafür, ist diese gewisse Partei genau richtig. Sie ist das Korrektiv, dass für so etwas ähnliches wie Balance sorgt.


 

11.09.20 23:59
1

2614 Postings, 1963 Tage tschaikowskyÜbrigens

hat sie Corona-bedingt nicht viel verloren. Sie scheint sehr viele Stammwähler zu haben.  

12.09.20 00:00
1

2614 Postings, 1963 Tage tschaikowskySPD und Grüne

Nur mal so nebenbei: Naivität ist auch nicht gerade ein Zeichen von Intelligenz.  

12.09.20 00:48

933 Postings, 5687 Tage iBroker@#868, Kollektivismus

@#868, AL: "Schon einen Kollektivismus-Koller? Oswalt Koller hat das schon in den 1960ern erforscht."
..na, es ist nur "kollektive pseudo smoke propaganda" (steht weiter unten im Text). Ich kenne zwar einen Oswalt Koller nicht, aber es ist auch nicht was Oswalt Kolle erforscht hat, denn Hr. Frank Stocker promotet definitiv Noch-Mehr-Finanzamt-Kollekte (auch erwähnt, mit Süßigkeiten und Cowboys-Geschichten). :)

PS JFYI: Ich werde mein Versprechen an AL einlösen und mache mehr Platz für Spiegel-Artikel. Komme im November wieder... oder Januar, falls die Stimmzettel noch gezählt werden und Nancy Pelosi Präsidentin wird.

Bringe auch viele Taschentücher mit, es wird bestimmt reichlich benötigt, ob Trump gewinnt oder verliert. Für einen weiteren Vier-Jahren-Vorrat an Taschentücher müssen aber die Betroffenen selbst aufkommen, wenn Trump gewinnt. Nur Haribo gibt es extra für AL, als Wiedergutmachung (unabhängig wer gewinnt). Gesund bleiben.

 

12.09.20 10:07

80400 Postings, 7774 Tage Anti Lemming# 882 Endlich mal ein Posting

von iBroker, dass ohne die sonst peinliche Selbstüberhöhung und Stocksteifigkeit auskommt. Sogar erste zarte soziale Anwandlungen zeigen sich ("Haribo gibt es extra für AL").

Weiter so, mein Junge. Der Humanismus ruft.
 

12.09.20 10:47
2

80400 Postings, 7774 Tage Anti LemmingIch finde es bedenklich,

wenn Migranten auf Lesbos mutwillig ihre Lager anzünden und anschließend damit "belohnt" werden, in D. aufgenommen zu werden.

Zünden sie in D. auch das Jobcenter an, wenn die Stütze zu spät überwiesen wird?

https://www.spiegel.de/politik/ausland/...957a-43eb-b2e7-f62581fe27be

 
Angehängte Grafik:
hc_3384.jpg (verkleinert auf 72%) vergrößern
hc_3384.jpg

12.09.20 10:48

80400 Postings, 7774 Tage Anti LemmingKommentar zu # 884

(ab und zu braucht der Humanismus auch mal ne Pause)  

12.09.20 11:20
3

17008 Postings, 2914 Tage Shlomo SilbersteinIch finde es bedenklich,

Wenn wir uns erpressen lassen, brennen bald überall Auffanglager. Mit Erpressern wird nicht verhandelt, das war unter Schmidt noch Konsens.

Unter Merkel wird auch nicht mehr verhandelt, sondern es werden proto alle Forderungen übererfüllt.  

12.09.20 11:34
1
Wer sich auf Lesbos nicht an die 1,5m-Regel und die Maskenpflicht beim Demonstrieren hält wird es in Deutschland auch nicht nicht tun.

Solche Leute will ich hier nicht, sowas wird ja vom Berliner Senat zu Recht verboten.  

12.09.20 11:48
1

4840 Postings, 3984 Tage ibriMaske auf, Mund zu!

Pleite nach Plan

Warum uns Joe Biden an Heinrich Lübke erinnert, und was Wolfgang Schäuble tatsächlich vorhat

https://paz.de/artikel/pleite-nach-plan-a1501.html

Bundestagspräsident Wolfgang Schäuble macht es ganz klar: „Wir dürfen die Chance nicht verpassen", im Schatten von Corona die europäische Schuldenunion einzuführen.
Denn wegen Corona sind die Deutschen abgelenkt, und bei all den Hilfsmilliarden guckt eh keiner mehr genau hin. In der Schuldenunion werden die Schulden gemeinschaftlich aufgenommen. Egal, wer das Geld wie investiert oder verprasst, am Ende haften alle zu festgelegten Anteilen, wobei der deutsche natürlich der größte sein wird.

Funktioniert denn das? Ja sicher funktioniert das. Der renommierte Ökonom Thomas Mayer hat erklärt, wie: Stellen Sie sich vor, zehn Arbeitskollegen gehen zusammen essen. Jeder bestellt, was er will, vom opulenten Menü für 100 Euro bis zum Süppchen mit Wasser für achtfuffzig. Am Ende jedoch wird beschlossen, dass man die Rechnung zusammenlegt, weil das viel gerechter und solidarischer sei, und jeder den gleichen Anteil zahlt.

Kurz darauf gehen sie wieder essen, nur dass jetzt alle Bescheid wissen, wie gespielt wird. Ergo lässt jeder groß auffahren, weil schließlich keiner der Gelackmeierte sein will wie der mit dem Süppchen beim ersten Mal. Wie das endet? Ganz einfach: Irgendwann sind alle pleite.

Aber so weit sind wir noch nicht. Zunächst einmal heißt es, aus dem Vollen zu schöpfen, und zwar endlich ganz ohne Reue.



 

12.09.20 12:08
2

2614 Postings, 1963 Tage tschaikowskyDa fällt die Wahl

an der Urne leicht.
CDU/SPD/GRÜNE/LINKE schon mal gar nicht.
Über den Rest kann man mal nachdenken.  

12.09.20 12:27
3

80400 Postings, 7774 Tage Anti LemmingIch befürworte Seehofers Haltung

Seehofer will nur 150 Minderjährige aus Lesbos aufnehmen (symbolische Geste) und ansonsten die griech. Regierung beim Wiederaufbau des Lagers unterstützen. Das Technische Hilfswerk hat bereits über 1000 Feldbetten geschickt.

Als überzeugter Demokrat bin ich dafür, dass stets und überall die Mehrheitsmeinung respektiert wird. Das gilt auch für die Mehrheitsmeinung in Europa. Europa will insgesamt nur wenig (bis keine) neue Flüchtlinge aufnehmen.

Deutschland hat sich dieser Mehrheitsmeinung in Europa zu beugen.

Die Fakten sprechen für gezielte Brandstiftung auf Lesbos: Es gab bei den Bränden kaum Verletzte (d.h. es muss Vorwarnungen gegeben hab en), die Feuer "brachen" an unterschiedlichen Stellen gleichzeitig "aus" (statistisch sehr unwahrscheinlich, falls man Unfall unterstellen will) und die Migranten haben die griech. Feuerwehrleute, die löschen wollten, behindert und mit Steinen beworfen.

Ich bin in Sachen Lesbos ausnahmsweise auf Seiten der AfD, die die Brandstifter als "Feuerteufel" bezeichnet und hinsichtlich der angestrebten Aufnahme in D. von "Erpressung".

Würde D., wie von Rotgrün gewünscht, alle 12.000 Flüchtlinge aufnehmen, sozusagen stellvertretend für das sich mehrheitlich verweigernde Europa, würden in der Tat, wie auch Seehofer betont, falsche Anreize gesetzt: "Man muss nur sein Lager anzünden, und schon gibt es die ersehnte Freifahrtschein nach D."

So geht das nicht.

Im Kindergarten sieht die Erziehung vor, dass Kinder, die Feuer legen oder andere in Gefahr bringen, bestraft werden. Warum sollten dann die Brandstifter von Lesbos für Straftaten und Gefährdung ihrer Mitbewohner "belohnt" werden?

Seehofer plädiert für "Hilfe vor Ort" (finanzielle Unterstützung der Griechen beim Wiederaufbau des Lagers auf Lesbos an anderer Stelle). Er plädiert auch dafür, dass Europa harte Außengrenzen setzt und diese zur Not (wie kürzlich in Nordgriechenland, als Erdogan zig tausend Migranten als Drohung an den Bosporus schickte) auch militärisch verteidigt werden.

Europa ging damals auf die Erpressungsversuche Erdogans nicht ein. Genausowenig sollte jetzt auch die Erpressungsversuche eingegangen werden, die die Flüchtlinge auf Lesbos zelebrieren.

Wie soll es sonst weitergehen. Sollen nach erfolgreicher Übersiedlung der Lesbos-Brandstifter nach D. erneut 12000 Flüchtlinge nach Lesbos kommen, die dann erneut das Lager anstecken, um nach D. weitergereicht zu werden? Das Beispiel würde Schule machen.

Der aktuelle Plan Seehofer sieht offenbar so aus, dass das Lager auf Lesbos in seiner Schäbigkeit (leicht grundrenoviert) als Abschreckung erhalten bleiben soll. Eben um keine falschen Hoffnungen und Anreize zu setzen.

Europa will mehrheitlich keine weiteren Flüchtlinge, auch wenn sich Baerbock - die offenbar "am deutschen Gutmenschenwesen die Welt genesen will" - auf den Kopf stellt.

Demokratie ist die Unterdrückung von Minderheitsmeinungen.
 

12.09.20 12:46
1

10700 Postings, 6923 Tage VermeerIch stimme dir weitgehend zu, Lemming

Man muss sowohl eine Einwanderungspolitik formulieren, die ein Angebot enthält, als auch Grenzen dafür setzen.
Das große Problem an der harten Haltung ist aber, wie das für Griechenland wird. Die Griechen, die die Schwierigkeiten abkriegen, dürfen auf keinen Fall alleingelassen werden, ebensowenig Italien und die anderen, das ist ja ein altes Problem.  

12.09.20 12:48

4840 Postings, 3984 Tage ibriDie entscheidenden Fragen

Im Falle der Lungenerkrankung Covid-19, die sehr wahrscheinlich auf dem SARS-CoV-2 Virus, einem neuen Coronavirus, beruht, sind die harten Endpunkte vor allem die Zahl der deswegen stationär behandelten Patienten und die Zahl der Todesopfer.

Es geht um das Problem der Verfälschung der Ergebnisse durch falsch positive Ergebnisse bei sehr niedriger Prävalenz. Seit Monaten liegt die Zahl der positiv Getesteten stets um 1 Prozent, egal, ob bei 100.000 Tests pro Woche, oder wie aktuell bei 1,1 Millionen. Doch wie beim Blutzucker sagen diese Zahlen für sich alleine betrachtet nichts aus. Viel entscheidender ist die Frage, inwieweit führen diese 1 Prozent positiv Getesteten dann in der Realität zu einer erhöhten Krankenhausrate oder Todesopfern. Und hier ist kein Bezug erkennbar.
Die Covid-Zahlen sinken seit April und sind aktuell auf einem Niveau von 227 stationär auf Intensivstation Behandelten und wöchentlich 20–50 Todesfällen (bei 30.000 Intensivbetten und wöchentlich 17.500 allgemeinen Todesfällen in Deutschland). Setzt man dies ins Verhältnis zu den allgemeinen Kollateralschäden der Schutzmaßnahmen, würden diese Maßnahmen niemals in einer modernen, medizinischen Leitlinie als Therapie empfohlen werden. Man würde dringend davon abraten.

Möglichkeit 1:
Derzeit werden wöchentlich 1,1 Millionen Tests durchgeführt. Lassen wir kurz das Problem der falsch positiven Ergebnisse außen vor. Ergebnis seit Wochen: Unabhängig von der Gesamttestzahl sind stets um die 1 Prozent positiv. Aktuell also ca. 10.000 pro Woche. Wenn man nun die restlichen 79 Millionen testen würde, welchen Prozentsatz an positiven Testungen müsste man dann veranschlagen? Sind wir großzügig und sagen nur 0,1 Prozent, weil es ja weniger Reiserückkehrer gibt oder Menschen mit Erkältungssymptomen. Dann wären es wöchentlich 79.000. Plus die 10.000 real positiv Getesteten wären dies 89.000, sagen wir vereinfacht 100.000.

Die Zahl der Todesopfer, die derzeit COVID zugerechnet werden, schwankt seit Wochen zwischen 20 bis 50. Nehmen wir für unsere Rechnung 50: bei 100.000 Infizierten pro Woche und einer Todeszahl von 50 läge die IFR dann sensationell niedrig bei 0,05. Also vielfach geringer als bei einer Grippe. SARS-CoV-2 hätte jeden Schrecken für die Gesellschaft verloren. Warum? Vielleicht hat das Virus an Krankheitspotenzial verloren, vielleicht hat man entscheidend bei der Behandlung dazugelernt?
Wie auch immer, eine zweite Welle wäre bei dieser IFR auf jeden Fall für die Gesellschaft harmloser als jede bisherige Grippe, einschließlich der ziemlich harmlosen Schweinegrippe.

Oder Möglichkeit 2:

Die Zahlen, mit denen das RKI hantiert, suggerieren eher eine IFR um 1 Prozent. Also 1 Toter pro 100 Infizierte. Aber: Dann müssten wir bei 100.000 wöchentlich Neuinfizierten auch 1.000 Tote pro Woche haben. Es sind aber nur 20 bis 50. Wenn das RKI recht hätte, was wäre die einzig logische Schlussfolgerung? Die allermeisten der aktuell positiven Testergebnisse müssten dann falsch positiv sein. Sonst ginge diese Rechnung nicht auf. Und damit wäre belegt, dass sich kaum noch jemand ansteckt. Ein deutlicher Hinweis auf eine erworbene oder eine teils bereits vorbestehende Herdenimmunität.

https://www.achgut.com/artikel/..._2020_verschleierung_und_maskierung

man erzählt sich  auch noch:

„Wir haben jedoch so stark auf die Bremse getreten, dass sich aktuell nur noch sehr wenige Menschen mit SARS-CoV2 infizieren.“ Bei aktuell zwischen 1000 und 1500 Neu-Infektionen am Tag wäre eine „natürliche Immunisierung“ nicht möglich. Die Bevölkerung müsste jahrzehntelang mit den Maßnahmen leben.

Deshalb sagt Lungen-Experte Bauer: Deutschland KANN sich mehr Infektionen leisten!

„Deutschland kann es sich erlauben, ein bisschen weniger auf die Bremse zu treten. Wir haben eines der besten Gesundheitssysteme der Welt, eine Überlastung durch eine kontrollierte Lockerung der Maßnahmen ist nicht mehr wahrscheinlich.“

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/...oLogin.bild.html

Dafür müsste die Politik jedoch davon abrücken, ihre Corona-Maßnahmen vor allem von den Infektionszahlen abhängig zu machen.

„Eine mittlerweile sinnvollere Kennzahl wäre die Auslastung von Krankenhäusern durch Corona-Kranke“, so Bauer. Wenn etwa ein Landkreis eine Obergrenze erreiche, könne darauf weiterhin regional reagiert werden.

Eine plötzliche Überlastung des Gesundheitssystems droht derzeit NICHT. Stand gestern lagen bundesweit nur 233 Corona-Kranke auf der Intensivstation.

Die Hospitalisierungsrate, also der Anteil der im Krankenhaus behandelten Covid-Patienten, befindet sich seit Wochen bei niedrigen 5 %.

Die Maske ist ein Herrschaftsinstrument und noch dazu eines, das ein großer Teil freiwillig trägt!
Damit ist es nahezu demokratisch.  Eigentlich genial.
Leider haben sich viele Politiker so weit aus dem Fenster gelehnt, dass die Herren hier nicht mehr zurück können. Es muß jetzt so weiter laufen, damit man sich nicht bloßstellt und dumm aussieht.
 

12.09.20 12:49
1

10700 Postings, 6923 Tage VermeerPS Trotzdem halte ich es für einen Fehler

zu sagen, dass man darin der AfD zustimmt, denen zustimmen heißt unverantwortlichem Dahergerede zustimmen. Die AfD hat keine Einwanderungspolitik. Ich unterstelle ihr auch, dass sie es gerne hätte, wenn das Flüchtlingsproblem nicht gelöst würde.  

12.09.20 13:01

4840 Postings, 3984 Tage ibriwer wird denn mit

den inzwischen über 2,1 Millionen alleingelassen?
Ist das nich auch ein altes Problem?
Wer ausser der AfD soll/kann  dieses Problem lösen?

https://www.europarl.europa.eu/infographic/...dex_de.html#filter=2016

 

12.09.20 13:01
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17008 Postings, 2914 Tage Shlomo Silbersteinnur 150 Minderjährige aus Lesbos aufnehmen (symbol

Selbst das ist zuviel.

Denn aus Minderjährigen werden mittels Familiennachzug ruckzuck ganze Clans. Zudem : Was heißt heutezutage "minderjährig"? Junge Männer und junge Frauen im Familiengründungsalter, die rein äußerlich - wären sie Biodeutsche -  schon längst den Führerschein hätten und wählen dürften.

Es sind also genau Null aufzunehmen. Allerdings ist seehofer klar, dass die SPD am liebsten ganz Moria aufnehmen würde. Daher vermutlich eine kleine Zahl als "Feigenblatt".

 

12.09.20 13:03
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80400 Postings, 7774 Tage Anti LemmingIch lehne an der AfD entschieden ab,

dass sie einen undemokratischen Führerstaat (im Stile Russlands) etablieren will. Eben weil ich überzeugter Demokrat bin.

Ich teile allerdings die Meinung des AfD-Wirtschaftsflügels, dass der Euro eine Fehlgeburt ist (ohne vorherige gemeinsame Wirtschaftsregierung) und dass die die Schieflagen in den PIIGS niemals legen werden, sie können nur durch fortgesetztes Gelddrucken" (PIIGS-Staatsanleihenkäufe) der EZB kaschiert werden.

In der Flüchtlingspolitik bin ich für harte, militärisch verteidigte EU-Außengrenzen - und sogar für abschreckende Rückschiffung von "Schiffbrüchigen" in diejenigen Länder, aus denen sie mit Schlepperhilfe hergekommen sind (australisches Modell). Ebenso befürworte ich, dass die Rettungsschiffe härtere Auflagen erhalten haben und insgesamt zurückgedrängt werden. Und zwar ganz einfach deshalb, weil es sinnlos ist, immer mehr Flüchtlinge nach Europa zu bringen, wenn Europa mehrheitlich keine weiteren Flüchtlinge aufnehmen will. Die Gelackmeierten sind dann ohnehin Italien und Griechenland, die "Opferländer" der Dublin-Regelungen. Mit letzteren halten sich die Nordstaaten Europas in Sachen Flüchtlingen "schadfrei". Das ist auch nicht  gerade die vornehme Art.
 

12.09.20 13:06
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17008 Postings, 2914 Tage Shlomo SilbersteinAL hat kein Pech beim Denken

sondern trifft ins schwarze. Wenn man den 1. Absatz streichen würde, der reiner nachgeplapperter Mainstream-Bearshit ist.

Queerfront siegt!

 

12.09.20 13:07
1

4840 Postings, 3984 Tage ibriwer stellt diesen Magneten

ab?
mal in aller Ruhe durchlesen !!

https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/...ylbewerber-397742

solange  dieses Urteil und Gesetz bestand hat wird  das "Flüchtlings"Problem nicht gelöst.  

12.09.20 13:09
1

17008 Postings, 2914 Tage Shlomo SilbersteinIch frage mich gerade

was AL mit dieser Queerfront-Mischung nächstes Jahr wählen wird? Geht ja nur AfD, die will er aber nicht. Graue Panther? Yogische Flieger? Würde passen.

Der Wahlomat würde ihm jedenfalls wie bei den meisten hier NPD empfehlen.  

12.09.20 13:14
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17008 Postings, 2914 Tage Shlomo SilbersteinSchön übrigens das ZEIT-Forum

ein linksliberales Blatt mit einer grünlinken community.

Die mit Abstand allermeisten Likes bekommen Postings in denen Härte und Rückführung gefordert wird.

Noch ist also Hopfen und Malz nicht verloren, auch bei den Grünlinken hat sich seit 2015 eine Menge Positives im Oberstübchen getan. Die Mehrheit von denen hat eingesehen, dass unendliche Aufnahmen keine Lösung sind, weil sie nur noch mehr Aufnahmen nach sich ziehen.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/...-reportage#comments    

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