ADO Properties S.A.

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neuester Beitrag: 11.03.25 13:53
eröffnet am: 23.07.15 09:32 von: BackhandSm. Anzahl Beiträge: 4581
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17.11.22 14:07

7669 Postings, 2178 Tage RoothomIst nur meine Einschätzung.

Wäre gut, wenn sich auch Andere dazu äussern würden. Es gab ja hier auch schon diverse Kommentare zum Thema Bilanz von versierten Fachleuten.

Ein klares Richtig oder Falsch wird es nicht geben, da es um komplexe Sachverhalte geht, die durchaus unterschiedlich beurteilt werden können.

Aber ein Austausch von Argumenten könnte sicher auch nicht schaden...  

17.11.22 15:01

62 Postings, 875 Tage Gaeko@Roothom

Da fehlt mir leider der Fachhintergrund.
Aber ich kann ja mal versuchen mich einzulesen.

Leider bin ich investiert und ich traue dem Braten nicht.
Psychlogisch betrachtet hat Adler vertrauen verspielt und ich denke ein WP wird erst dann gesucht, wenn die Machenschaften vertuscht sind.

 

17.11.22 15:31

2346 Postings, 5895 Tage butschiAdler ist halt intransparent

und hat keinen testierte Bilanz.

Mehr muss man nicht Wissen um einen großen Bogen darum zu machen.

Zusätzlich schwänzeln hier auch alte Investoren drumherum, wo scheinbar auch intransparente Geschäfte mit gemacht worden sind.

Adler scheint auch nicht wirklich an einer Aufklärung und Testierung interessiert, ansonsten würde man dies mit Hochdruck angehen. Vermutlich sind einfach noch zu viele Leichen in der Bilanz und man versucht auf Zeit zu spielen. Vermutlich wird es einen langsames Ausbluten.

Der Markt und die Zinsen sowie die sinkende Risikobereitschaft hilft Adler halt auch nicht.


Ende gut, mit einer tollen Inso ist meine Prognose. Dauert aber halt noch etwas.  

17.11.22 15:31

7669 Postings, 2178 Tage RoothomLogik?

"ich denke ein WP wird erst dann gesucht, wenn die Machenschaften vertuscht sind."

Das wär ziemlich sinnlos, denn der WP würde das sicher merken und das Testat verweigern.

Ausserdem ist Adler ohnehin unter intensiver Beobachtung, wie die heutige Meldung zeigt.

Das einzig sinnvolle Vorgehen sehen wir m.E. gerade: Problemfelder Punkt für Punkt aufarbeiten und im Übrigen das laufende Geschäft stabilisieren.

 

17.11.22 15:35

2346 Postings, 5895 Tage butschiOhne Testierung der Bilanz 2021

muss der WP alle Assets einzeln prüfen als neue Eröffnungsbilanz für 2022.

Das wird ein großes Fest und langwierig. Im Endeffekt muss man dafür vermutlich auch alles, was man 2021 zur Versagung führte, wieder ausführlich checken und vermutlich noch ausführlicher.

Eine Fortschreibung der 2021 Bilanz wird ohne Testat vermutlich nicht erfolgen können. Die 2022 wird daher vermutlich noch viel länger dauern und deutlich teuer und aufwendiger werden. Wenn überhaupt noch mal irgendwann eine testierte Bilanz kommt. IMHO aber ein Ritt auf der Rasierklinge für AR und Vorstand.  

17.11.22 15:42

2346 Postings, 5895 Tage butschiInsgesamt wird Adler mit der

Historie.

- Händel mit der Bafin
- nicht testierte Bilanz
- Abschreibungen über Abschreibungen
- Unseriöse Geschäfte / Aufwertungen

ohne eine vollständige Bereinigung von AR und Vorstand & Anteilseigner um Verbindungen zu allen "Altlasten" und komplette Abschreibungen aller Probleme keine Kredite mehr bekommen. Erst dann kann die Bilanz testiert werden.

Das Vertrauen ist weg. Maximal Assetsdeals und Beleihungen von Immos mit fettem Sicherheitsabschlag. Der Abverkauf hat begenonnen und je näher die Rückzahlung von Anleihen kommt, umso dringlicher und teurer/abschlägiger wird es für die Aktionäre.

Projekte im Bau können ggfs. auch zum Totalverlust werden, falls noch nicht kurz vor der Fertigstellung .

- Verkaufspreise
- Baupreise
- Finanzierungskosten
- Finanzierungsmöglichkeiten/Cashflow
werden diese unwirtschaftlich UND teilweise unrealisierbar machen.  

17.11.22 15:52

7669 Postings, 2178 Tage RoothomTestat

"muss der WP alle Assets einzeln prüfen als neue Eröffnungsbilanz für 2022."

Ja. Und danach sollte dann ausreichend Sicherheit bestehen, wie die Lage ist.

Als Hilfe kann man den KPMG-Bericht zur Sonderprüfung nutzen, der die meisten Punkte abdeckt. In Bezug auf die dort geklärten Sachverhalte kann man auf die Vorarbeit durch KPMG sicher aufbauen.

Die damals erstellten Gutachten beinhalten die wesentlichen assets und können aktualisiert werden.
 

17.11.22 18:16

5068 Postings, 929 Tage JohnLawDieses Luftschloss hat unser Erspartes verschlung

„Dieses Luftschloss hat unser Erspartes verschlungen“
https://www.tagesspiegel.de/berlin/...er-hochhausprojekt-8853778.html
Bilanzskandal:Neuer Ärger für Immobilienkonzern Adler
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...anz-skandal-bafin-1.5697873
Aktionäre verklagen Adler Group
https://www.anwalt24.de/fachartikel/bankrecht/56847
ast vier Milliarden Euro zu viel bilanziert: Bafin findet gravierende Mängel bei Adler Real Estate
Die Finanzaufsicht macht zum zweiten Mal massive Fehler in einer Bilanz der Adler-Immobilientochter öffentlich.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/...ate/28797506.html  

17.11.22 18:19

5068 Postings, 929 Tage JohnLawMayday, Mayday Adler stürtzt ab

ADLER Real Estate AG: BaFin stellt weitere Rechnungslegungsfehler im Abschluss 2019 fest
https://www.bafin.de/SharedDocs/..._2022_11_16_ADLER_Real_Estate.html
Adler legt Rechtsmittel gegen Bafin-Vorwürfe ein
https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/...r-bilanzkrise-95760/
Das Immobilienunternehmen Adler bereitet sich auf eine neue Schuldenspritze vor, die etwas Luft für den Verkauf von Vermögenswerten und eine finanzielle Umstrukturierung schaffen würde
https://www.bloomberg.com/news/articles/...m-bondholders-in-debt-deal  

17.11.22 18:29

7669 Postings, 2178 Tage Roothom@john

Ist alles bekannt.

Aber was bedeutet das nun konkret für Adler?

Das wäre interessant.

Z.B. die 4 Mrd von heute. Da denken jetzt sicher Viele an Wirecard. Dabei geht es lediglich darum, ob diese assets von Ado in 2019 in die Konzernbilanz von Adler gehörten oder nicht.

Das ist mit der vollzogenen Übernahme längst überholt. Also welche Folgen kann das für Adler jetzt haben?  

17.11.22 18:32

7669 Postings, 2178 Tage Roothom@john

Der link zu Bloomberg geht nicht.

Bitte nochmal einstellen.  

17.11.22 18:33

5068 Postings, 929 Tage JohnLawWenn die letzte Stunde geschlagen hat

IDW S6 Sanierungsgutachten. Schulden in Höhe von 6,3 Milliarden Euro. BaFin stellt Bilanzskandal fest... Das wird nicht gut ausgehen.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/...tze/28811612.html  

17.11.22 18:38

575 Postings, 7005 Tage stanleyWer gibt der Adler Group noch Kredit?

17.11.22 18:40

5068 Postings, 929 Tage JohnLawSanierungsgutachten IDW S6 Adler Group

17.11.22 18:43

7669 Postings, 2178 Tage Roothom@john

"Schulden in Höhe von 6,3 Milliarden Euro. BaFin stellt Bilanzskandal fest... Das wird nicht gut ausgehen."

Und alle assets wertlos, oder? Nur Schulden...

Bilanzskandal - in 2019... Weil strittig ist, was konsolidiert werden muss. Was für ein Drama...

 

17.11.22 18:51

5068 Postings, 929 Tage JohnLawLiquiditätsengpass in 2023 droht

Bis Ende 2023 werden Adler-Anleihen im Volumen von 700 Millionen Euro fällig und es droht eine ernster Liquiditätsengpass. Die Pimco Anleihengläubiger sind mit  der Anwaltskanzlei Hengeler Mueller unterwegs und haben die Investmentbank Houlihan Lokey als Umstrukturierungsspezialist engagiert.  Sollte auch bei Wirecard am Ende noch retten, was nicht mehr zu retten war. Die anderen  Anleihegläubiger der Tochtergesellschaft Adler Real Estate haben die Anwaltskanzlei Kirkland & Ellis an Bord. BaFin sagt die Immobilien sind überbewertet.  4 Milliarden falsch bilanziert ist kein Pappenstiel.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/...ate/28797506.html
 

17.11.22 18:58

7669 Postings, 2178 Tage Roothom@john

Danke für den link!

Was sagt die Höhe der Schulden für sich genommen aus? Erst im Zusammenhang mit den Assets wird kann man daraus Schlüsse ziehen.

Das wird ein Gutachten bringen können.

Die 4 Mrd betreffen 2019. Und die fehlen nicht, sondern hätten lt. Bafin damals schon nicht konsolidiert werden dürfen. Das hst sich mit der Übernahme erledigt.  

17.11.22 19:30
1

2346 Postings, 5895 Tage butschiSanierungsgutachten

heisst vermutlich Kapitalschnitt für die Aktionäre und Debt-For-Equity-Swap.

Eventuell auch Debt-For-Immo-Swap. Allgemein ist halt die Fragen, was mit was besichert ist
und über was Adler überhaupt noch frei verfügen kann, ohne dann damit Schulden zurückzahlen zu müssen. Vermutlich wird man bei weiteren Abschreibungen arg eng an die Covenants der LTV kommen.

Das kann ggfs. auch ohne INSO zur deutlichen Verlust durch Verwässerung für die Aktionäre gehen.

Da müssen die Aktionäre dann zwar zustimmen, den vermutlich ist das genehmigte Kapital nicht so hoch. Aber zwischen Inso und Verwässerung zu wählen, ist wie zwischen Pest und Cholera.

Adler war schon in einen Bullenmarkt Schrott und wird in einem Bärenmarkt für Immobilien fein säuberlich filetiert.  

17.11.22 19:33

2346 Postings, 5895 Tage butschiOb man in die Struktur von

Adler mit den gesammelten Subfirmen investieren möchte per Debt-For-Equity, wird sich dann wohl zeigen.

Nur ein Swap ohne Bilanz ist wie Blind Auto fahren.  

17.11.22 19:52

5068 Postings, 929 Tage JohnLawÜberbewertete Immobilien: Adler Group hat Probleme

Houlihan gehört mit zu den aller teuersten. Die holt man erst an Bord, wenn es nur noch um das nackte Überleben geht.

Adler-Bondgläubiger holen Houlihan für mögliche Umstrukturierung
https://www.institutional-money.com/news/maerkte/...turierung-217933/
Überbewertete Immobilien: Adler Group hat Probleme mit der BaFin
https://www.institutional-money.com/news/...eme-mit-der-bafin-217524/  

17.11.22 20:04

5068 Postings, 929 Tage JohnLawImmobilienblase platzt

Und das die Immobilienblase gerade dabei ist zu platzen, verleiht dem ganzen Bilanzierungs- und Absicherungsthema rund um die Immobilienbewertung in den Büchern jetzt nochmal richtig Zunder. Jetzt brennt es lichterloh: Nachfrage nach Immobilien sinkt: Warum die Immobilienblase schon geplatzt ist
https://fundscene.com/warum-die-immobilienblase-schon-geplatzt-ist/
Nachfrageeinbruch in Berlin. Zügiger Preisverfall könnte Rezession begünstigen
https://www.anlegen-in-immobilien.de/...atzt-nun-die-immobilienblase/  

17.11.22 20:08

5068 Postings, 929 Tage JohnLawDie Aufsichtsbehörden werden aktiv

Die Verbindungen einer kleinen Bank zu Adler ziehen die Aufmerksamkeit österreichischer Aufsichtsbehörden auf sich: Die österreichischen Aufsichtsbehörden verstärken die Aufsicht über eine Bank, die mehreren Investoren gehört und Verbindungen zur Adler Group SA hat, dem deutschen Vermieter, der von Betrugsvorwürfen von Leerverkäufern betroffen ist.
https://www.bnnbloomberg.ca/...austrian-regulators-scrutiny-1.1847161
 

17.11.22 20:09

5068 Postings, 929 Tage JohnLawAdlers letzter Schlag

Adlers letzter Schlag fügt der Jagd nach dem Auditor ein weiteres Hindernis hinzu: Die deutsche Finanzaufsichtsbehörde teilte am Donnerstag mit, dass der Jahresbericht 2019 von Adler Rechnungslegungsfehler enthielt, was das zweite Mal war, dass Fehler in den Büchern des Unternehmens festgestellt wurden. Die BaFin-Erklärung kommt wenige Monate, nachdem die Aufsichtsbehörde Adler beschuldigt hatte, den Wert eines Vermögenswerts, den sie zu verkaufen versuchte, überbewertet zu haben, und auf den Tag genau sechs Monate, seit KPMG als Wirtschaftsprüfer des Vermieters aufgehört hatte.
https://www.bnnbloomberg.ca/...obstacle-in-hunt-for-auditor-1.1847950  

17.11.22 20:46

7669 Postings, 2178 Tage Roothom@john

Erklär doch bitte mal, was das Problem mit den 4 Mrd für die aktuelle Adler-Bilanz bedeutet.

 

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