SILVER

Hallo,

Sorry erstmal, hatte soeben Tastensalat.

Grundsätzlich halte ich Spekulation auf Kredit auch für Wahnsinn!

In Spardaboys Fall sehe ich dies aber etwas differenzierter.

Anfang der 80ger Jahre stand ich auch vor der Entscheidung, Bafög in anspruch zu nehmen, oder das Studium durch Arbeit nebenher und durch Ersparnisse zu finanzieren.

Nach reiflicher Überlegung entschied ich mich für das Bafög-Darlehn.

Gründe : Volle Konzentration auf das Studium
          - Rückzahlungsbeginn erst 5 Jahre nach Abschluß(o.Abbruch) des Studiums
          - niedriger Zins
          - Rückzahlung nach Leistungsfähigkeit, niedrige Mindestrate

So hatte ich neben dem Studium bei geringer Lernbelastung noch die Möglichkeit mir etwas(Anlagekapital) hinzuzuverdienen,oder bei hoher Belastung, mich voll aufs Studieren zu konzentrieren.

Ein weiteres Entscheidungskriterium war, das ich mit abgeschlossenem Studium wahrscheinlich ein höheres Einkommen erzielen würde, so dass die Rückzahlung des Darlehns nicht übermässig schwer fallen würde.

Da Sparda ja schon in EM physisch investiert ist, eine Eigentumswohnung besitzt und die Möglichkeit des Nebenverdienstes hat, sollte sein Risiko auf Sicht von 5-10 Jahren begrenzt sein.

Aber, jetzt kommts, zu Denken gibt mir doch ein wenig seine Zockermentalität.

                                            -------grins--------.

Nichts für ungut, Sparda !  

@thomas das sehe ich genauso mit dem vertauschen einkommen.hätte ja auch nicht in die wohnung investieren können (die schuldenfrei ist), sondern meine erarbeitete kohle in em stecken können.....leider kam meine einsicht einen monat zuspät und die wohnung hätte sich durch die laufenden erträge die silber bis jetzt abwarf finanziert....sei es drum, es ist die überlegung wert. als ich mich vor einigen monaten darüer informiert habe war ich sogar der meinung, dass der spaß zinslos ist, bis man nach 7 jahren mit der rückzahlung anfängt. in der zeit dazwischen ist es tilgungsfrei und ich glaube auch zinsfrei, muss mich aber noch mal erkundigen...gordon meinte, das ein geringer zins fällig wäre....das ist auch nicht der punkt, aber die gefahr besteht, dass man durch kontinuierliches kaufen nicht unbedingt vom coast average profitiert, da die preise zum ende der hausse extrem hoch wären.....muss auf jedenfall noch einige nächte darüber schlafen....aber danke für euer feedback!!!

 

@ becki: der betrag würde nicht im depot landen! sofort em kaufen und evtl einen betrag zu rückhalten um beim rücksetzer kaufen zu können. daas ganze noch zu hebeln wäre wirklcih wahnsinn! das kommt auf keinen fall in frage, da die summe auch nicht mit meinem tradingbetrag vergleichbar wäre!

 

Das war ja auch mit einem Schmunzeln gemeint, ob der vorhergehenden Diskussion über Hebelprodukte.

Die Überlegung ist auf jeden Fall nachvollziehbar, und ich halte in diesem speziellen Fall die Chancen für deutlich höher als das Risiko.  

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kann man denke ich mal mit leben.....bleibt nur die frage, wie abgekocht oder wahnsinnig ich bin......außerdem gewinnen beim währungsschnitt ( sollte er einmal kommen) immer die die schuldner und die sparer gucken ins leere

 

Was hat das mit Gier zu tun? Ich finde es nur sehr ungerecht, wie die Vergabe von Bafög erfolgt! Die empfaenger muessen nicht arbeiten etc ich dagegen muss sehen wo ich bleibe auch ohne unterstuetzung der elteren. Von daher will ich ja nur was mir zu steht! Und kein Arsch sagt Studenten die Bafög nehmen sind gierig. Ich habe vor Jahren angefangen mir das Studium zu erarbeiten und finde es wirklich ungerecht da von Gier zu sprechen, die Leute mit Bafög sind danach genauso verschuldet und keiner wuerde es ihnen ankreiden!

Hier gehts doch überhaupt nicht um Dein Studium oder Bafög. Willst oder kannst Du nicht einsehen, wie gefährlich dieser von Dir angedachte Weg sein könnte? Natürlich habe ich Verständnis, wenn jemand sich Gedanken macht und sein Geld vermehren möchte. Aber doch bitteschön nicht auf diesem Wege, da kannste ja gleich ins Casino gehen. Du bist bereit, Dich auf eine ungewisse Zukunft hin, von einem äußerst spekulativen Instrument abhängig zu machen? Was machst Du, wenn der Silberkurs entgegen einiger Erwartungen auf Jahre stagniert, oder evtl. erstmal fällt? Komm mir jetzt bitte nicht damit, aber alle Experten sagen, er wird steigen, wenns nämlich so zwingend kommen muss, dann würden die Banken oder Silber Produzenten heute schon keinerlei Silber mehr verkaufen, dann wären sie doch blöd, die würdens dann selbst einige Jahre bunkern und später zu horrenden Preisen auf den Markt werfen. Wenn Du diesen Weg gehen willst, dann verkaufst Du Dich, meiner Meinung nach, an den Teufel, und dieser heißt Gier. Hast Du nicht selbst erzählt, Du hättest Dein Geld in Wohneigentum investiert? Was willst Du denn, dann bist Du doch schon privilegiert, Du bist noch so jung, sei doch nicht so ungeduldig. Konzentriere Dich auf Dein bald beginnendes Studium, investiere ausschließlich Geld, welches Du explizit übrig hast, aber niemals auf Kredit und schon gar nicht mit der Brechstange.

 

@silberdidi, ich danke dir für deine ehrlichen worte!

ich sage nicht, dass der preis auf teufel komm raus steigen wird und du hast auch vollkommen recht , wenn du sagst, dass ich ein problem hätte, sollten die kurse fallen. Ich stände dann vor der wahl, meine bestände zu verkaufen und dann evtl ziemlich viele schulden zu haben. schön und gut, aber an dem selben punkt stünde ich auch wenn ich das geld fürs studium nehmen müsste und es ist auch nicht so, dass ich unbedingt arbeiten muss, da die fixkosten so minimal sind, sodass mein studium auf keinen fall leiden wird. jedes investment ist eine abwägung von risiko und chancen. das risiko sehe ich höchstens bei 50% verlust auf der anderen seite, könnte es aber auch sein, dass ich 100% gewinn mache und den kredit locker tilgen kann. um ehrich zu sein, treibt mich auch nicht die gier. wäre dass so würde ich mein geld ja in luxus und prestige gegenstäde stecken, aber nein ich fahre ein altes klappriges auto und gönne mir sehr wenig. die gewinne stecke ich lieber in physische bestände und minen. ich habe schlichtweg angst vor der zukunft und will mich und möglichst viele andere in meinem umfeld absichern, für den fall der fälle.

 

Hi

... Währungsschnitt ansprichst!

Dass bei einem zukünftig nicht ganz auszuschließenden Währungsschnitt die Sparer verlieren werden, das ist sicher, aber dass Du als Schuldner ungeschoren davon kommst, ´bzw. sogar Vorteile davon hast, das darfst Du Dir ebenso getrost "von der Backe putzen".

Deine Schulden werden dann vielleicht nicht gerade 1:1 in die neue Währung umgestellt werden, aber Dir trotzdem größtenteils erhalten bleiben!  

Fragt sich nun nur, ob der vorab durch die Wertsteigerung des EM`s erzielte Gewinn ausreicht, um die ganzen Kosten zu decken und die Gefahr eines in seinen Folgen für Deine Schulden unkalkulierbaren Währungsschnittes würde mir persönlich das Risiko zu hoch erscheinen lassen.  

...alleine schon das Wort könnte würde mich davon abhalten. Genau diese Art der Spekulationen haben uns heute dahin geführt, wo wir jetzt sind, spekulieren mit Geldern, die die Banken nicht hatten.
Wie gesagt, Du hast doch schon etwas für Deine Zukunft getan, durch den Erwerb von Wohneigentum, Angst ist also unangebracht, bei Dir. Mache, was Du für richtig hälst, ich würde es niemals so tun, niemals!  

was passierte beim währungsschnitt mit den schulden?

Nach dem 1. wk

http://www.focus.de/magazin/archiv/titel-was-passiert-bei-einer-waehrungsreform_aid_516404.html

Im November 1923 führte die Regierung als Übergangswährung die Rentenmark ein, die formal durch den Grundbesitz des Reiches gedeckt war.Eine Billion Papiermark wurden zu einer Rentenmark.Zu den Gewinnern zählten all jene, die Sachwerte besaßen wie Aktien oder Antiquitäten. Auch Schuldner profitierten, denn ihre Kredite schmolzen bei der Umstellung zusammen. Einige vorausschauende Unternehmer hatten die Zeit vor der Reform genutzt, um sich auf Pump ganze Firmenimperien zusammenzukaufen.

 

1948

Umstellung sonstiger Forderungen und Verbindlichkeiten [Bearbeiten]

Für die Umstellung galt:

• abgeschlossene Verbindlichkeiten wurden mit einem Kurs 10 Reichsmark (RM) zu 1 DM (10:1) umgestellt;
• laufende Verbindlichkeiten wie Löhne, Renten, Pensionen, Pachten und Mieten im Kurs 1:1;
• Bargeld und letztlich auch Sparguthaben wurden zum Kurs 100 RM zu 6,50 DM umgetauscht.

Schuldverschreibungen, Hypotheken und sonstige Forderungen und Verbindlichkeiten wurden im Verhältnis 10:1 umgestellt. Die Prämienreserven der privaten Versicherungen und die Bausparguthaben der Bausparkassen wurden ebenfalls im Verhältnis 10:1 umgestellt, die laufenden Beiträge dagegen blieben im Verhältnis 1:1 bestehen. Verbindlichkeiten des Reichs und gleichgestellte Verbindlichkeiten wurden nicht umgestellt, erloschen jedoch noch nicht.

 

1990

Der Umtauschkurs wurde speziell gestaffelt und variierte je nach Alter und Gegebenheit. So durften Bürger ab 60 Jahren bis zu 6.000, Erwachsene bis zu 4.000 und Kinder bis 14 Jahren bis zu 2.000 DDR-Mark zum Kurs von 1:1 umtauschen. Darüberliegende Sparguthaben wurden zum Kurs 2:1 gewechselt, Schulden wurden ebenfalls halbiert

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4hrungs-,_Wirtschafts-_und_Sozialunion

 

 

 

 

Oledouble, silberdidi, libertado etc. Ihr habt ja alle recht !

Spekulation auf Kredit ist normalerweise absolut tabu. D`accord !

In diesem Fall ist die Sachlage aber doch etwas anders.

Wenn es nach Euch ginge, dann dürfte kein mittelloser Student ein Bafög-Darlehn beantragen. -- Dieses Risiko !

Welche Sicherheit hat der Student ? -- Eventuell ein Job nach Abschluß des Studiums ? D.h.: er ist hoch verschuldet und evtl. ohne Job.

So, und nun Spardaboys Lage: Wir reden von einer Darlehnssumme in Höhe von ca Eur. 30000,- .

Wenn ich ihn richtig verstanden habe, dann hat er eine abgeschlossene Berufsausbildung, eine bezahlte Eigentumswohnung und ein schönes Sümmchen in Phys. EM sowie einige andere Anlagen.
Und das wichtigste: In 3-5 Jahren ein abgeschlossenes Studium, d.h.; deutlich bessere Berufschancen.

Wo ist hier bitte das ganz große Risiko bei einem Darlehn zu den o. g. Konditionen ?

Zumal ca. 99 % der Forumsteilnehmer von steigenden EM-Preisen auf Sicht von 5-10 Jahren ausgehen. Der Gegenwert der Darlehnssumme in EM ist ja vorhanden!

Das Darlehn ist somit mehrfach abgesichert, insbesondere, wenn man von einer zukünftigen Inflationsrate ausgeht, die deutlich über den Darlehnszinsen liegt.


Voraussetzung ist natürlich, daß er das Geld ausschließlich in phys. EM anlegt.

Auch wenn ich mit Spardas Zockereien mit den Hebelprodukten nicht immer einverstanden bin, so sehe ich dieses Szenario für ihn eher als Chance denn als Risiko  

mit dem billig geliehenem Geld machst du genau das, was Investmentbanker mit ihrem billigem Geld auch machen. Es macht absolut Sinn, in die Rohstoffhausse hinein weiter zu investieren, weil diese sich auf jeden Fall bis in das Jahr 2011 fortsetzen wird.
Die letzte Woche stand im Zeichen der Terminmärkte. Jetzt wird neu justiert. Der Unzenpreis sollte in Kürze über 30 steigen. Ich erwarte i.a.  eine Jahresendrallye für den gesamten Metallsektor, der sich in einer Seitwärtsbewegung befindet. Außer Silber,Gold und Kupfer sind viele Metalle noch deutlich von ihren all time highs (ATH), die zumeist 2007 erreicht wurden, entfernt.

Persönlich werde ich sehr wahrscheinlich Ende Januar einen Put OS auf Silber setzen zur Absicherung meiner physischen Silberbestände.

Stay long  

Zum Chart-Deuten gekommen. Hab mich ein bisschen umgesehen, und da wird bei Gold und Silber von einem Rally-Alarm gesprochen, bei Gold könnte sich aber auch eine Bärische Phase anbahnen... Ich bleibe bullisch.

Die letzten 30 Minuten waren bei Silber echt merkwürdig. Zuerst ein Spike rauf, der durch den stärker gewordenen Dollar jedoch wieder auf +-0 gebracht wurde, und nun, vor wenigen Minuten plötzlich wieder 20cent rauf... Da geht was!

Mal schauen was passiert. Ich denke, dass wir Trendmässig wieder einiges gegen oben hin aufzuholen haben, und auch werden in den nächsten Tagen.

Denkt daran: An den Feiertagen kommte es durch das sehr dünne Volumen öfters mal zu Rekorden. (Ob positiver oder negativer Art)

Ende 08 stieg der DJ um ca 1200 Punkte AN EINEM TAG!!

 

Sieht sehr gut aus. Ich bin optimistisch.

 

war der offizielle beginn der krise daher die riesige vola. inzwischen bin ich auch wieder bullish auf silber. hält sich doch erstaunlich gut, selbst beim starken dollar.  

In diesem Fall ist die Sachlage aber doch etwas anders.

Nö, isse nich, er will auf Kredit spekulieren, dieses kann absolut tödlich sein.

Wenn es nach Euch ginge, dann dürfte kein mittelloser Student ein Bafög-Darlehn beantragen. -- Dieses Risiko !

Natürlich, aber nicht um damit zu spekulieren sondern um seinen Lebensunterhalt während des Studiums zu sichern.

Welche Sicherheit hat der Student ? -- Eventuell ein Job nach Abschluß des Studiums ? D.h.: er ist hoch verschuldet und evtl. ohne Job.

Soll schon vorgekommen sein, das manch Studienbeender keinen Job bekommen hat.

So, und nun Spardaboys Lage: Wir reden von einer Darlehnssumme in Höhe von ca Eur. 30000,- .

Is ´ne Menge Schotter.

Wenn ich ihn richtig verstanden habe, dann hat er eine abgeschlossene Berufsausbildung, eine bezahlte Eigentumswohnung und ein schönes Sümmchen in Phys. EM sowie einige andere Anlagen.
Und das wichtigste: In 3-5 Jahren ein abgeschlossenes Studium, d.h.; deutlich bessere Berufschancen.

Wenn er sich so sicher ist, warum hat er sich dann von dem Geld ´ne Eigentumswohnung gekauft und es nicht in physisches Silber gesteckt? Wo das Investment in Silber doch scheinbar soooo sicher ist. Kann man aus heutiger Sicht guten Gewissens ´nen Zeitraum von bis zu 5 Jahren sicher überblicken, wohl kaum. Im Falle eines Verlustes würde er maximal von seinem Ersparten, was aber ihm gehört, etwas verlieren, so muss er von aufgenommenem Geld mögliche Verluste ersetzen.

Wo ist hier bitte das ganz große Risiko bei einem Darlehn zu den o. g. Konditionen ?

Nach dieser Logik müsste/könnte sich jeder Spekulant ´nen Darlehen aufnehmen um all in gehen zu müssen. Nur was machste, wenn die Rechnung nicht aufgeht? Wer sagt einem, das Silber die nächsten 5 Jahre nicht fällt oder seitwärts tendiert?

Ne, ne, mein Lieber, hier sind mir zuviele wenns und abers vorhanden. Ich habe jetzt fast 20 Jahre Börsenerfahrung gesammelt, und seit etwa 5 Jahren handele ich mit Optionsscheinen, habe so etliche " 100% sichere Chancen"  abrauchen sehen. Merke: Um einen Verlust von 50% auszugleichen, muss man einen Gewinn von 100% machen. Gelderhalt geht über alles.

 

Bei allem Respekt vor allen Diskutanten hier: aber dieses "Spekulieren auf Kredit" ist so dermassen Offtopic dass es mittlerweile echt nervt. Das eine oder andere Post abseits des Themas - ok. Aber hier wird das in epischer Breite zerlegt dass es auch mal gut sein müsste.

Eigener Thread wäre nett.

Grüsse  

habe ich heute im Gefühl, dass das heute ein ganz starker Tag für unser Silber wird!  

Ich denke wir sind uns alle einig das dass auch mal wieder Zeit wird. :-) Also: Alle Man die Daumen drücken.... und zwar bis es schmerzt.  

ich hoffe heute auf einen raketengeilllen Anstieg von Silbär. Schließlich ist ja auch bald Silvester-Raketenzeit  

Silbär bummelt unten herum. Das ist zum Kotzen  

im asiatischen Handel. Als ich mich hinlegte, dachte ich es würde jetzt noch mehr steigen, nichts da, es stagnierte...

Mal schauen was heute so passiert. Ich könnte durchaus mit weiteren bullischen Schüben und einer Attacke auf die 30$ rechnen.