Hypo Real Estate Holding

fliegt wohl demnächst aus'm Dax. Wer kommt rein?  

...dass er nicht in Subprimes engagiert ist. Ist er auch nicht. Das einzige was falsch war, war die Sichtweise, dass die AAA Papiere sicher sind. Hypo Real war meines Wissens nur in AAA Papieren investiert. Das diese von der Subprime Krise so stark betroffen sein werden hat niemand wissen können. Sie haben im September darauf hingewiesen, dass Sie die Subprime Krise sehr gelassen sehen, da sie nur AAA Papiere haben.

Was wird also hier dem Vorstand genau vorgeworfen ?  

hat wohl Linien gegeben und die sich durch CDO-Klopapier sichern lassen.  

haben leider nichts genützt: HypoReal rudert zurück, erholt sich.

Der Dax hat heute früh intraday ein KGV von unter 10 erreicht: 2003/04 war das
der Startschuss für den Einstieg der Anglo-US-Fonds im großen Stil. Ich gehe
davon aus, dass das Kapital noch in diesem Jahr zurückkehrt - einen besseren
Ort, mit besseren Bedingungen als beim Exportweltmeister gibt es nicht.

Nach dem gestrigen Selloff wird nun eine Erholungsrallye folgen und der Dax
dürfte als erstes zügig die 7.000 zurückerobern. Das ist kein Thema von Tagen,
aber von Wochen und Monaten.

Und HRE? Blöde Frage. Die steigen natürlich mit. Was denn sonst?
Ich hoffe, es hat keinen über Bord gespült und alle sind noch an Deck :-))  

wird HRE überproportional zulegen, aufgrund der Kursverluste der letzten Tage.  

auch mal in relation zum gehalt der herren sehen...

-ist wie taschengeld verzocken.

das bissl können die auch 4-5 jahre liegen lassen, da ist die HRE wieder höher wie heut, keine frage.

die immo-und bankenwerte sind noch nicht fertig rasiert.

@mistersohn... am 16.8.07 (SIEHE OBEN) habe ich was zu der AAA- kacke bei HRE gesagt und hier nur kopfschütteln geerntet. wenn ich es damals wusste, wusste es der vorstand auch, glaub mir. ich bin kein insider :->.

da hat allerdings auch jeder zum kauf geblasen...bei DEN KURSEN! - alles eingepreist...

viel glück beim schwer kalkulierbare zuckungen traden, aber passt auf EUER taschengeld auf!

greez

tl  

HANDELSBLATT, Mittwoch, 23. Januar 2008, 13:59 Uhr
US-Kreditversicherer

Hypo Real Estate drohen weitere Lasten
Von Rolf Benders und Hans G. Nagl

Auf die heftig gebeutelte Hypo Real Estate (HRE) könnten Analysten zufolge wegen der Krise bei den US-Kreditversicherern weitere Probleme zukommen. Das Unternehmen verfüge kaum noch über einen finanziellen Puffer, um etwaige weitere Abschreibungen aufzufangen. Die Krise bei den Monolinern könnte sich indes auf weitere deutsche Kreditinstitute ausweiten.

FRANKFURT. Sal. Oppenheim beispielsweise schätzt den Bestand abgesicherter Anleihen bei der HRE nach dem Kauf des Staatsfinanzierers Depfa auf 20 bis 25 Mrd. Euro. Bei einer Abwertung von lediglich fünf Prozent drohten rund 1,25 Mrd. Euro Wertberichtigungen, urteilt Analyst Thomas Stögner. Angesichts der angespannten Kapitalausstattung bleibe in diesem Fall fast nur noch eine Kapitalerhöhung, um eine Herabstufung der Bank durch die Rating-Agenturen zu verhindern. "Es gibt kaum noch einen Puffer für weitere Abschreibungen oder sonstige negative Effekte, die das Kapital schmälern würden", heißt es.

"Aus heutiger Sicht und unter den gegebenen Umständen sind wir selbst bei potenziellen Down-grades von Monolinern komfortabel mit der Qualität der unterliegenden Assets", erklärte die HRE am Abend. Das Institut äußerte sich jedoch nicht zur Größe des abgesicherten Portfolios, etwaigen Abschreibungen und der Option einer Kapitalerhöhung. Letztere hatte HRE-Chef Georg Funke vergangene Woche noch kategorisch ausgeschlossen. Mit 5,5 Prozent lag die Kernkapitalquote zuletzt auf einem eher niedrigen Niveau.

Hintergrund sind die Probleme bei US-Bondversicherern wie Ambac oder MBIA. Diese so genannten Monoliner verleihen ihre hohen Bonitätsnoten gegen Gebühr an Schuldner wie US-Kommunen, so dass sich diese günstiger refinanzieren können. Allerdings stößt das Modell angesichts der Finanzkrise mehr und mehr auf Skepsis. Fitch senkte vor wenigen Tagen das Ambac -Rating um zwei Stufen. Anderen Häusern droht ähnliches - mit entsprechenden Konsequenzen für die ursprünglich abgesicherten Papiere.

Kerstin Vitvar von Unicredit warnte indes vor Panikmache. Sollte es bei der HRE tatsächlich zu erneuten Wertberichtigungen kommen, dürften diese überschaubar sein: "Man sollte die Kirche im Dorf lassen." Die Aktie der Münchener war trotz möglicher neuer Risiken gestern mit einem Plus von zeitweise elf Prozent der größte Gewinner im Dax. Allerdings hatten die Papiere fast die Hälfte ihres Werts eingebüßt, nachdem die Bank die Märkte völlig überraschend mit fast 400 Mill. Euro Abschreibungen im Zuge der Finanzkrise geschockt hatte.

Betroffen von der Monoliner-Krise könnten auch die Deutsche Bank, Münchener Rück und die Allianz sein. Die drei Häuser äußerten sich gestern hierzu nicht. Allein für die Allianz rechnet Unicredit aber mit bis zu 400 Mill. Euro an Wertberichtigungen. Postbank und Commerzbank haben Marktkreisen zufolge mit rund 40 beziehungsweise knapp 80 Mill. Euro hingegen kaum kreditversicherte Anlagen in ihren Portfolios. Folglich bestehen hier kaum Bewertungsrisiken. Die Wiesbadener Aareal Bank hat nach eigenen Angaben gar keine Anlagen, die durch Monoliner abgesichert sind.

In Europa wurden in den vergangenen Jahren nach Schätzungen der Unicredit Verbriefungen im Volumen von 70 bis 75 Mrd. Dollar durch Monoliner versichert. Diese Papiere seien zum größten Teil von europäischen Finanzdienstleistern gekauft worden, schätzt UniCredit -Analyst Markus Ernst. Insgesamt dürften die Bestände, die nun durch die Krise bei den Monolinern in den Büchern europäischer Banken von Abschreibungen bedroht seien, aber deutlich größer sein. Weltweit könnten bei einer Herabstufung der Monoliner bis zu 2,5 Bill. Dollar an Schuldentitel ihre "AAA"-Bonitätsnote verlieren.

aus dem Handelsblatt (# 733): "und der Option einer Kapitalerhöhung. Letztere hatte HRE-Chef Georg Funke vergangene Woche noch kategorisch ausgeschlossen. Mit 5,5 Prozent lag die Kernkapitalquote zuletzt auf einem eher niedrigen Niveau."

Kein Mensch kauft eine Aktie, wenn er weiß, dass in der Woche darauf eine KE "beschlossen" wird - und erst Recht nicht, wenn die KE nicht dazu dient, organisch zu wachsen, sondern Fehlspekulationen mit Subprime-Mist auszugleichen.

Die einzigen, die willig an einer KE teilnehmen, sind Altaktionäre, die mit den Aktien stark im Minus sind und nicht mehr verkaufen können. Nehmen die nämlich nicht teil, bleibt ihnen NUR die Kursverwässerung infolge der KE.

Folglich hat der Vorstand mit seinen spektakulären "Insider-Käufen" bei 22 Euro - die an die große Propaganda-Glocke gehängt wurden - , offenbar nur die Strategie verfolgt, Kleinaktionäre zu ködern, die nun, bei 17,xx Euro, deutlich im Minus sind und zähneknirschend an der KE teilnehmen müssen.

Ein Scheißladen, die HRE.  

für die angeblich neue Schieflage der Depfa-Anleihen sehe ich nun wirklich
keine Schuld bei HRE. Diese Anleihen sind versichert, also normalerweise
immun gegen Ausfälle.
Dass die Monoliner nun ins Gerede Kommen hat HRE nicht zu vertreten und
auch nicht vorhersehen können.
Das wäre ebenso, wie in einem Schadensfall, der aber versichert ist. Wer
käme auf die Idee, das als Risiko zu bilanzieren, nur weil der Versicherer
pleite gehen könnte und der Rückversicherer gleich mit?
Hat es je historische Beispiele gegeben, die zu einer derartigen Befürchtung
Anlass geben könnten? Ich kann mich nicht entsinnen.

Ich habe stattdessen den Eindruck, dass viele hier ausrasten, weil sie mit
HRE offenbar Hab und Gut verzockt haben. Ich will nun nicht sagen: selber
schuld. Aber wer so gierig ist, alles auf eine Karte zu setzen, braucht sich
nicht zu wundern.
Ich bin ebenfalls betroffen. Aber im Gegensatz zu manchen hier bin ich stark
diversifiziert, so dass mich ein 80%-Verlust nicht umhaut. Durch anderweitige
Investments ist mein Konto selbst nach diesem Crash nicht ernsthaft angekratzt,
sondern ausgeglichen. Ich muss mich deshalb auch nicht hier abreagieren.  

jetzt wo sie sich halbiert haben, sollte man doch schnell einsteigen.
(die regel hab ich nach wie vor nicht verstanden)

wo hypo draufstand, war wohl doch hypo drin...(siehe weit oben).


die karawane zieht weiter.

und die mit 80%- verdursten in der wüste... irgendwann.  

den Unterschied zwischen einem Premiumwert, der sich absolut nichts hat zu
schulden kommen lassen und und einem Wert, der operativ und substanziell
MITTEN IN DER KRISE mit weitgehend unwägbarem Ausgang steht?

Ich habe mit meinem vorigen Beitrag mit keiner Silbe eine Kaufempfehlung
abgegeben und halte mich auch ansonsten bei HRE (wie bei Banken generell)
sehr zurück. Ebenso wenig habe ich mich dazu geäußert, ob die Depfa-CDOs
sich als Büchse der Pandora erweisen werden.

Mir ging es alleine um die Lynchjustiz-Mantalität, die sich allmählich hier
unter dem Einfluss der vernichtenden Verluste bei den Anlegern breitmacht!
Vor dieser Mentalität warne ich und ich möchte mich aus prinzipiellen Gründen
davor bewahren - abgesehen davon, dass sie den klaren Blick verstellen.

Entscheidend ist ja auch gar nicht, was wirklich an den Säuen dran ist, die
täglich so durchs Dorf getrieben werden. Entscheidend ist, wie es belastend
als Thema an den Bankentiteln klebt und sie immer weiter runter zieht.

Fazit:
Die Börsenkrise wird ihren Höhepunkt schon bald überwunden haben. Die Banken-
krise wird uns als Thema noch lange erhalten bleiben. Bis man hier keine klare
Sicht hat, fasse ich keinen Bankentitel an.
Warum auch? Es gibt relativ risikoarme Alternativen.  

NEIN.

noch fragen?  

Ich bin ausgebucht.
:-))  

Aufwärtstrend besteht weiterhin.  

http://www.hotstockland.info/component/...mf/Itemid,26/topic,221.new/  

Der Hypo Real sind ihre drei Hauptinvestoren abhanden gekommen - der Grund für
den aberwitzigen Kursverfall. Nun ist man auf der Suche nach neuen Investoren.
Dazu schreibt Hans Bernecker heute in seiner AB-Daily:

"Die HYPO REAL ESTATE sucht Investoren. Beauftragt ist dafür J.P. MORGAN, woher
der jetzige AR-Vorsitzende kommt. Der Grund: HRE hatte mit dem Börsengang drei
große Investoren an Bord, jeweils mit über 5 %, die inzwischen das Weite gesucht
haben und die Ursache des rasanten Kursrutsches waren.
Niemand traut sich, das richtig zu sagen. Es ist aber die Realität. Die HRE hat also
ein Glaubwürdigkeitsproblem und daran sind Vorstand und Aufsichtsrat mit Schuld.
Dazu gehört die reichlich dilettantische Investorensuche. In der Sache ändert dies
nichts daran: HRE ist im Kerngeschäft hochrentabel, aber vor dem Hintergrund der genannten Fakten benötigt man ein paar Wochen mehr, Vertrauen im Markt zu schaffen.
Meine Kaufempfehlung bleibt uneingeschränkt bestehen."  

Aktuell sehr, sehr schwaches Orderbuch. Schaut kurzfristig net so toll aus. :confused:
Bleibe dennoch mit meiner mittelfristigen Position weiter dabei. Fundamental ist HRX für mich weiterhin ein Schnäppchen.

Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        18,50 Aktien im Verkauf     6.930
        18,49 Aktien im Verkauf     2.319
        18,48 Aktien im Verkauf     700
        18,45 Aktien im Verkauf     15.142
        18,44 Aktien im Verkauf     6.835
        18,43 Aktien im Verkauf     1.000
        18,42 Aktien im Verkauf     5.889
        18,41 Aktien im Verkauf     1.030
        18,40 Aktien im Verkauf     2.454
        18,38 Aktien im Verkauf     1.193

[b]Quelle: [URL] http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx [/URL][/b]

1.000       Aktien im Kauf 18,36
1.915       Aktien im Kauf 18,35
933       Aktien im Kauf 18,34
1.468       Aktien im Kauf 18,33
1.496       Aktien im Kauf 18,32
3.229       Aktien im Kauf 18,31
2.154       Aktien im Kauf 18,30
200       Aktien im Kauf 18,27
2.518       Aktien im Kauf 18,26
2.000       Aktien im Kauf 18,23

Summe Aktien im Kauf   Verhältnis   Summe Aktien im Verkauf
16.913                   1:2,57         43.492  

empfielt die Aktie seit 38 €. Da er ständig ausgestoppt wurde und billiger eingekauft hat, sieht es natürlich irgend wann wieder so aus, als ob er am Tief rein wäre. So läuft es ja bei allen seinen Aktien. Was der Mann Geld verbrennt und anschließend schreibt, wie toll er eingestiegen wäre, das ist sehr amüsant.

Aber natürlich bleibt HRE ein TopPic, mindestens solange, bis neue Verluste auf den Tisch kommen.  

von HRE ist für einen Dax Wert ja echt beachtlich :). Na ich hab jetzt mit den Wellenbewegungen das Geld verdient was ich maximal verliere wenn mein HRE Bestand in das Stop Loss Limit reinläuf => minimales Risiko und die Aussicht auf Dividende und Kursentwicklung sind ja nicht schlecht.
 

Die Subprimekrise dürfte als Belastungsthema weitgehend abgehakt sein. Schon
tauchen die ersten Silberstreifen am Horizont auf:
In den USA scheinen Spezialfonds Milliardenbeträge einzusammeln, um zu kaufen.
Was? - Festhalten: SUBPRIMES.
Gerüchten zufolge ist in Deutschland die IKB betroffen. Offenbar wollen drei US-
Fonds der IKB das gesamte Subprime-Paket abkaufen, woraufhin diese mit einem
Schlag aus dem Schneider wäre. Ein Dösbartel, der da nicht sofort weiterdenkt:
dass die Drei nämlich zuvor IKB-Anteile kaufen, mit denen sie anschließend ruck-
zuck 100 Prozent im Sack haben. Damit finanzieren sie die Subprimes und haben
den ganzen Lack am Ende gratis.
Hier werde ich mitsurfen.

Ähnliches gilt für HRE: angeblich planen die USA, den Monolinern massiv unter
die Arme zu greifen. Gelingt das (daran zweifle ich keine Sekunde), werden die
Ratings umgehend wieder angehoben - wie im Falle des Riesen MBIA heute früh
geschehen (S&P bestätigt AAA-Rating).
Was geschieht dann?
Dann wäre das Malus-Thema "Depfa" für HRE mit einem Wisch vom Tisch. Wir
erinnern uns: davor lag der Kurs bei 24,-EURO! Das bedeutet ab jetzt: Plus 26% -
für den Anfang!

Da auch die int. Indizes wieder anziehen, werde ich auch hier die Welle mit einem
Trade surfen (die Aktie halte ich ja ohnehin) und bei einigermaßen günstigem Verlauf verdoppeln.  

Dienstag, 26. Februar 2008 Moody's hebt den Daumen
MBIA bleibt kreditwürdig

Nach Standard & Poor's hat nun auch die Ratingagentur Moody's Investors Service das Top-Rating für den US-Anleihenversicherer MBIA bestätigt. Der Ausblick bleibe aber "negativ", teilte Moody's mit. Innerhalb der kommenden zwölf bis 18 Monate kann sich damit die Ratingnote immer noch verschlechtern.
 
Als Grund für die Bestätigung des "Aaa"-Ratings nannte Moody's die Bemühungen des Unternehmens zur Kapitalgenerierung. Die Aktie von MBIA reagierte auf die Nachricht mit Aufschlägen.
 
Bereits am Montagabend hatte die Standard & Poor's die Einstufung der Bonität im "AAA"-Bereich bestätigt. Am Markt war das weitere Vorgehen der Ratingagentur zuletzt mit Spannung verfolgt worden.

 Zum Nachlesen:

http://www.n-tv.de/925193.html?260220082055

 

noch ende diesen jahres steht die hypo real estate bei 40 euronen.
der grund: sie werden die 1,2 mrd euronen verdienen und bei dem kgv
von 3 ein witz.
ich glaube es hat noch nie so einen guenstige dax aktie gegeben.
aber bitte, lasst die finger von dieser aktie  

aber es koennte auch sein, dass noch eine sonderabschreibung von 150 mio. kommt ( kgv 3,6 )
finger weg von dieser aktie  

Klasse Orderbuch. Ziiiieeeehhhhh, Hypo Real Estate.

Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        19,75 Aktien im Verkauf     5.134
        19,73 Aktien im Verkauf     874
        19,72 Aktien im Verkauf     200
        19,71 Aktien im Verkauf     1.000
        19,70 Aktien im Verkauf     1.610
        19,69 Aktien im Verkauf     2.500
        19,68 Aktien im Verkauf     422
        19,64 Aktien im Verkauf     371
        19,63 Aktien im Verkauf     538
        19,62 Aktien im Verkauf     900

Quelle: [URL] http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx [/URL]

2.227       Aktien im Kauf 19,60
7.560       Aktien im Kauf 19,59
14.800       Aktien im Kauf 19,58
1.282       Aktien im Kauf 19,57
2.586       Aktien im Kauf 19,56
1.329       Aktien im Kauf 19,55
1.333       Aktien im Kauf 19,54
1.337       Aktien im Kauf 19,53
3.293       Aktien im Kauf 19,52
1.500       Aktien im Kauf 19,51

Summe Aktien im Kauf   Verhältnis   Summe Aktien im Verkauf
37.247                   1:0,36         13.549