Medigene - Sachliche und fachliche Beiträge

für die Statistiker was wissenswertes!! aus GB2012 (Seite 88) und aus GB2011 (Seite 102)..
der Anteil US an den insgesamt 3,384Mio€ Veregen Umsatz ist fast 2/3!! Exakt 2,115Mio€!!
Zuwachs zu 2011 (1,744Mio€) +21,27%
so, dann der Rest of World.. :-) u.a. die am Markt jedenfalls SPA, AUT, SWI und D legen rasant zu.. kann das leider nicht genauer auseinander legen, ABER.. Umsätze dort stiegen auf 1,269Mio€.. klingt nicht viel, da ja auch nur 1/3 der Veregenumsätze ausmacht in Höhe von 3,384Mio€, ABER - im Vergleich zu 2011 (0,556Mio€) um +128,24% gestiegen! da lauert der "Tiger" für die nächsten 1-2 Jahre.. ;-) US wird mM nach auch weiter steigen, aber eben prozentual mit niedrigeren Raten, aufgrund der Ausgangslagen.. denke mal 2013 mind 2,5Mio€ US Umsatz.. 2,0Mio € RoW..

......und was am Ende für Q4 u.a. bei F&E bissle mehr Kosten, als selber geschätzt (gilt nicht für allgemein 2012, da wars insgesamt ja bekanntlich weniger) verursacht hat, waren Beratungshonorare.. Ansteig um +161%! auf 420Tsd€..

dann Immunocore.. Also Wert des noch bei MDg verbliebenen Aktienpaketes (um 19%) liegt also bei um die 3,5Mio€..

..unterm Strich.. kann man gut die Finanzprognose definieren für 2013.. man plant locker mind. 0,5Mio€ bis maximal 2,0Mio€ Mehrkosten ein.. Art Sicherheitspuffer für zB Mehrkosten F&E usw. oder andere Aufwendungen. Denn - bezogen auf EBITDA2012 von -4,4Mio€ braucht man ja nur die noch in 2012 gezahlten 5Mio€ von Astellas negativ aufaddieren, dann hat man grob -9,4Mio als EBITDA für 2013.. das wäre aber auch nur dann so, wenn Veregen Zuwachs +/-0 zu 2012 hätte.. legt man aber mind. 33% weiteres Wachstum als Meßlatte an, die es auch braucht, um Umsatzprognose von mind. 7Mio€ für 2013 halten zu können, dann ist man schnell im +1,1Mio€ Bereich, was den Zuwachs beim Veregenumsatz 2013 angeht..  bei +50% wären es +1,7Mio€.. würde heißen Veregen käme in 2013 zw. eben 4,5-5Mio€ raus.. +2,5Mio feste sonst. betriebl. Erlöse (Eligardzahlungen Cowen) sind das dann 7,0-7,5Mio€ Gesamtumsatz.. Aber denkbar ist ohne weiteres auch dies - WENN diese Mehrkosten NICHT auftreten -  das MDG 2013 die Prognose was GuV angeht TOPPEN wird.. mM.. dürfte nicht schwer werden.. so "könnte" der EBITDA evtl gar bei -7,5 Mio rauskommen evtl 2013.. schaun mer ma...  

da ist nun auch 2009 vollständig.. es gab in Q3 damals 203K€ von Juste als Mst... Allerdings finde ich die restl. 721K€ in Q3/09 arg hoch.. da muß eine gesonderte Lizenzzahlung noch gewesen sein, die aber Umsatzwirksam auf Veregen gebucht wurde.. Royals etc., aber nicht als Mst. vermerkt wurden.. grad auch Marktzulassung D in Q3/09 erfolgte usw.. Fördermittel etc. warns jedenfalls nicht.. die gabs nur für Endotag (insg 1,8Mio 2007-09  a la 1,4Mio und 0,4Mio.. und es gab 0,6Mio für AAVLp)..  Obs von Solvay kommt glaub ich nicht, da ja Vertrag mit Solvay erst nach Marktzulassung in D erfolgte.. schwer herauszufinden, ob das in Q3/09 wirklich alles reine Produkterlöse waren oder doch Royals oder oder, denn u.a. Richtung 2009 gings ja auch erst in US mit ersten Umsätzen so richtig los bei Veregen.. Jedenfalls stimmen die Angaben so für 2009.. u.a 1,178Mio Umsatz Veregen und 0,975 warns ohne Meilensteinzahlungen.. kann man alles per Q-Berichte GB´s nachvollziehen soweit..

Jedenfalls fakt ist - anhand der aktuellen Finanzprognose MDG´s zu Veregen.. Veregen muß im Schnitt 1,1 Mio Umsatz erzielen pro Quartal in 2013.. hört sich einfach an, aber ich werd das mal grafisch per Erwartungen meinerseits in der Grafik mal mit einzeichnen.. zumindest geh ich vom unteren Band MDG´s aus, mit 4,5Mio Umsatz für 2013 mit Veregen..
Von den 4,5Mio zieh ich pauschal nen Durchschnitt der Meilensteine p. Jahr, seit 2009, ab und schätze 4Mio reine Produkterlöse..  

von 2009-2012 gilt:
blaue Balken > Produkterlöse Veregen
grüne Balken > Meilensteinzahlungen Veregen
braune Balken > Gesamterlöse Veregen
feuriger Balken > Gesamterlöse Veregen ohne Meilensteinzahlungen

und bei 2013 gilt:
rosa Balken > eigene Quartalserwartungen Umsatz Veregen für Q1-Q4 2013
lila Balken > eigene Jahreserwartung Umsatz Veregen für FY2013
(diese Erwartungen spiegeln in ihrer Gesamtheit in Höhe von 4,5Mio€ das untere Erwartungsband seitens MDG´s aktueller Finananzprognose 2013 dar! Quartalsweise Abweichungen +/- durchaus möglich.. zB statt 850K in Q1/13 eben 1Mio, in Q2 900 statt 1Mio usw..... incl. eigner Meilensteinzahlungsschätzung in Höhe von 0,500Mio€ verteilt übers Jahr 2013 mit einkalkuliert, daher 4,5Mio Schätzung insgesamt und eigene 4Mio Schätzung ohne Meilensteinzahlung)  

4,5 Mio Umsatz sollten machbar sein.. also das untere Umsatzerwartungband von MDG selbst..

5,5Mio ist dann schon ne Hausnummer, meiner Meinung... könnte man zu den Erwartungen pro Quartal in 2013 dann locker jeweils nochmal 250K drauf addieren.. da kann man sich vorstellen wie sich das grafisch auswirkt und man besser damit umgehen als nur die nackten Zahlen an sich.. das hieße ungelogen - grob - im Schnitt Verdopplung der Umsätze jedes Quartal im Vergleich zu 2012... so schnell geht das nicht..
wohlgemerkt ich rede da nur von reinen Produkterlösen, keinen zusätzlichen Meilensteinzahlungen..

die müßten dann ja schon fürs erreichen der 5,5Mio Prognose locker im 1Mio Bereich und darüber liegen. könnte man natürlich spekulieren, was fließen könnte bei Marktzulassungen, markteintritten diverser Staaten etc etc.. schwere Kiste, von daher erstmal die 4,5 Mio Spekulation der 2013´er Umsätze.. unteres Band seitens MDG Schätzung...  und wieder +35% Zuwachs übers Jahr 2013 gesehen....  

hinzu kommen zu den 4,5Mio€ by Veregen für 2013 dann noch +2,5 Mio Eligardzahlungen by Cowen in die Umsatzstatistik.. und fertig ist die untere Gesamterlöseschätzung by MDG in Höhe von 7Mio€...

somit sind die Finanzen 2013 in Sachen Ertragslage geklärt.. ich finde, alles was über 7Mio€ rauskommt in 2013 an Gesamtumsatz ist lobenswert.. und wenn - wohlgemerkt wenn - es mehr wie 8Mio€ (oberste Bandbreite Schätzung MDG´s) werden, dann ist das schon Extraklasse.. i
ch neige eher zu 7Mio... ist schoin ne Herausforderung.. ;-)

alles "kurstreibende" wird aber leider nur bei EndoTAG und Rhudex geschaffen, evtl. auch durch weitere Pre bei AAVLP.. ;-)
2013 gings zwar ruhig und zäh los, aber man erwartet ja die Awada Studiendaten.. schaun mer mal.. i hope..
PS: meine Meinung - unverblümt zur CEO Diskussion - FM wird seinen Vertrag nach Laufzeit erfüllen bei MDG.. Verlängerung seh ich nur im Erfolgsfall EndoTAG BIS ENDE DIESEN JAHRES.. ansonsten 50/50 - da Druck dann doch zu groß wäre das er Q2/2014 noch CEO ist..  

PS: meine Meinung - unverblümt zur CEO Diskussion - FM wird seinen Vertrag nach Laufzeit erfüllen bei MDG.. Verlängerung seh ich nur im Erfolgsfall EndoTAG BIS ENDE DIESEN JAHRES.. ansonsten 50/50 - da Druck dann doch zu groß wäre das er Q2/2014 noch CEO ist..


Wenn der Druck da ist dann kann er nur von gewissen Leuten erhöht werden . (Strüngmann ,Aufsichtsräte u.co. Sollte EndoTag nur aus der Patentklage schwer verpartnert werden ,wird hier keiner gehen müssen . Stellt sich nur Frage .... hätte man dieses verhindern können .  

Danke für die Grafiken und dessen Aufbereitung...ich habs mal linear weitergerechnet.Ich wollte wissen wie sich Veregen in Zukunft auf den Ertrag auswirken könnte...Annahme die alten Märkte flachen sich mit der Zeit ab,die neuen Märkte gleichen das aus so dass ich annehme dass bis zum erreichen der Marktkapitalisierung zirka 100 Mill eine lineare Zunahme von 33% möglich wäre:
1913......5 Mill Euro
14......6.7
15......9
16......12
17......16
18......21
19......28
20......31
21......49
22......65
23......86
24......110
grafisch aufbereitet und um Denkfehler bereinigt würde das sicher reizvoll aussehen...alles ohne Meilensteine,Endotag1,Rhudex,aalvp usw Möglichkeiten(Oracea Meilensteine hätt ich fast vergessen)  

1913 gabs noch kein Veregen... aber weiß ja was Du meinst....

ja, fällt schon auf, das man zB auch über die letzten Jahre ein Lineal an die "feurigen" Balken legen könnte, also die reinen Produkerlöse ohne Mst... könnte man "perfekt weiterspinnen"..

im Endeffekt.. Eligard hat damals auch klein angefangen..

Grüße @ borsalin, zelltim.. und schönen Sonntag @ All..

so, F1 guckn.. ;-)  

Sorry...das war eindeutig ein  "zurück in die Zukunft"

 eine intressante Meldung

www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/...einsame-firma-003.htm

 

man kann so im groben davon ausgehen, das sich die Beschaffungskosten  bei jeder weiteren 1Mio Umsatz Veregen um 250-300K erhöhen werden.. oder +2Mio€ Umsatz +0,5Mio€ bis +0,6Mio€ bei Beschaffung.. mein Eindruck...

und - da ja bis 2009 nochmal alles durchwühlt hab...
Vertriebskosten bleiben annähernd ziemlich konstante Größe über die letzten Jahre..

also kurzum.. Sollte Veregen in 2013 eben 4,5Mio€ umsatz erzielen, dann stehen dem -1,5Mio Beschaffungskosten und -2,3 Vertrieb gegenüber.. meine Einschätzung.. demzufolge also unterm Strich +0,7Mio Gewinn für Veregen gegenüber Beschaffung/Vertrieb..
könnte man also auch erstmals an den Verwaltungskosten bzw F&E Kosten "knabbern" in 2013..

so, genug dazu.. denke mal reicht.. :-)
Grüßle @ MDG´s.. schönen Sonntag noch...  

anpeilen - wenn man als CEO mal so auf den Amgen Biovex 1 Milliarde $-Deal schielt.

Dort zeigen sich aktuell erste Phase III Erfolge
http://www.thepharmaletter.com/file/120854/...oma-meets-endpoint.html

Amgen ist auch bei Cytos im Hintergrund mit Erfolg aktiv
http://www.cytos.com/uploads/news/id222/...6%20JACI%20GER%20final.pdf

Nicht jeder CEO hat wie FM davor noch so konkrete Eisen wie EndoTAG und RhuDex mit im Feuer. da darf man ja auch als Aktionär mal etwas fordern und von der Umsetzung träumen ...

Vielen Dank an Star, Borsalin, med777 und alle anderen MitschreiberInnen für die interessanten Analysen, Meinungen und Kritiken, die einem erst solche Vorstellungen in den Sinn bringen.

Schönen Sonntag auch.  

von der Phantasie am Ende. Jahrelang alle vera... und betrogen.

Veregen ist keine Biotechzukunft und wird den Kurs niemals steigen lassen.

Ich schwöre euch die lachen sich schlapp über die guten Berichte, welche jahrelang von vielen Usern hier publiziert wurden.

Dies wird ein ewiger Pennystock werden, wer anderes denkt kann gleich Roulette spielen(Mehr Spass).

Zieht die Kohle noch raus, es wird sonst noch schlimmer. Vielleicht kann man bei 70 Cent mal zocken, mehr halte ich hier nicht für sinnvoll

Grüsse  

seine Meinung
und
Immunocore (auch wenn`s nur noch unter 20% Anteil sind) befindet sich in guter Gesellschaft und auf dem Radar ;-)
siehe unter 5.4.6.
http://www.giiresearch.com/report/...ntibody-therapeutics-market.html  

- die ersten Ergebnisse des 1 $.$$$.$$$.$$$-Deals
http://www.biospectrumasia.com/biospectrum/news/...ccess#.UU8ISo7JVe8

- und aus gleicher Quelle auch der etwas bescheidenere Veregen - Syncore Deal (leider auch ohne Erwähnung von Japan, Indien ...)
http://www.biospectrumasia.com/biospectrum/news/...regen#.UU9Gu47JVe9  

Für viele Übernahmen im Biotechbereich wird ordentlich was auf den Tisch gelegt. Nur bei Medigene scheint das Interesse sehr überschaubar.

Und das bei einem CEO der bestens verdrahtet sein sollte in Richtung BigBiotech!

Ich denke das 2013 ein sehr mittelmäßiges Jahr wird. Auf die Finanzierung bin ich aber einmal gespannt, mache mir aber wenig Hoffnung das es besonders lukrativ wird für die Altaktionäre. Wenn hier kein potentieller Investor aufgetan wird, könnne wir wenigsten damnit rechnen das es eine KE unter Einschluss der Altaktionäre wird!  

lästern, denn er hat sein Bestes gegeben und aus dem Unternehmen herausgeholt was nur irgendwie herauszuholen war.

 

Wer sagt das kein Interesse besteht ! Ich glaube an an sehr gutes Jahr . Denkt ihr das die Asiaten nur aus Mitleid Endotag voranbringen möchte . Die haben auch nichts zu verschenken .  

Die kriegen EndoTAG zum "best possible Deal" zumindest aus Sicht von Syncore. Für weniger hätte FM das Teil nun wirklich nicht verpartnern können.
Und unter berücksichtigung des Risikos für Syncore, nämlich den Kosten für ine 400 Personen PIII ist das ein guter, ein sehr guter Deal! Das einzig positive für Medigene sind die Verkäufe von Fertigprodukt EndoTAG für die PIII. Da kommen vielleicht ein paar tausend Euro zusammen!  

es mal so...der Wind hat sich gedreht,noch vor Jahren standen Pharmas Schlange  um einzulizenzieren,Partnerdeals abzuschliessen oder sogar zu übernehmen.Aus dem Umstand dass grosse Deals im Moment kaum möglich sind hat Medigene gelernt und sich einen Partner für Asien gesichert mit Möglichkeiten zur billigen Produktion und jetzt sogar als Partner für Veregen,wenn das mal kein Vertrauensbeweis ist.und da der Aktienkurs zurzeit auch kleine Brötchen backt besteht die Möglichkeit dass er auch nachhaltig steigt wenn

        Edotag EU USA verpartnert würde
        Awada Studie sehr gute Daten liefert
        Rhudex vielleicht doch früher verpartnert würde (vielleicht auch Asien?)
        oder Oracea Meilensteine versilbert würden  

Da wird es nicht einen müden Euro geben.
Das Teil wird ja nicht einmal mehr erwähnt!  

- vermutlich von der Medigene IR geheim gehaltenen - Produkte Orecea (in #7520) und Edotag (in #7519), steigt der Kurs fast bis ins unermessliche, ja gar an den Euro!

 

 

habe keine Zeit auf dein KE-Gerede einzugehen (in 2013 brauchen wir aber sicher keine)
oder dir zu erklären warum Syncore in Asien nicht 400 Patientinnen in eine Studie einschliessen würde (sondern ca.200) und warum MDG mehr als ein paar Tausend Euro von Syncore erhalten würde (MSt.)

Also nur ganz kurz wg.Oracea: Das "das Teil" "nicht mal mehr" erwähnt wird stimmt so nicht, es wurde nämlich auch im GB 2010 und im GB2011 ebenfalls nicht erwähnt ! Das ist also nichts Neues.

Für deine umfangreiche Recherche noch ein Tip; Oracea heisst in Deutschland Oraycea, in England Efracea, u.s.w.

Die letzte Erwähnung in einem GB war im GB 2009, Konzernlagebericht Seite 19 (pdf 23/106), mit Hinweis auf die 24 Mio.€ Meilensteine  

Das Oracea 2009 erwähnt wurde.
Dann hatte ich ja zumindest mit meiner Behauptung : Das Teil wird ja nicht einmal mehr erwähnt" nicht ganz unerecht.
Das ganze wird auch nicht besser dadurch, dass in 2012 und 2011 keine Erwähnung statt fand. Im Gegenteil er zeigt was Medigene für ein Saftladen ist.
Und vor allem zeigt es das der CEO ein Stümper par excellence ist. Nicht einmal den Mumm hat er zuzugeben dass hier nichts mehr kommen wird! Nein typisch Franzose, so ein Problem wird einfach totgeschwiegen.  

das ORA zu Heini Ära abgestossen wurde... mehr sag ich dazu nicht..

welchen Einfluß soll FM also darauf nehmen, außer selber der Hoffnung wie wir alle sein, das mal "was kommt"....

alos bitte sachlicher die Diskussion führen zum CEO...

sich daran jetzt festzunageln ist aberwitzig.. wichtig wäre da eher die Versilberung der Meilensteine, statt dieses gewarte auf paar Euro Meilensteine pö a pö auf Jaaaaaahre..  

Veregen aufgegliedert nach US Umsätzen und nach Sonstige (ROW) D, AUT, CH, SPA

;-)  2009-2012