Steinhoff Informationsforum

ob wir noch drin sein "dürfen" und ob dies die "großzügigen" 20% sein werden oder ob vorher die Zinsen, die "unvermeidlich" waren, das Unternehmen zu 100% in Gläubigerhände getrieben haben werden.
Wir wissen ja, dass das Risiko der Markterholung auf unsere Kappe geht.
 

Die 20 000 Läden sind nicht für 2026 angepeilt, der Schuldenabtrag aber schon.
Rechne einfach was neues spekulatives und teile es mit uns.  

das klingt als würden die Gläubiger zu uns sprechen:

Wenn ihr nicht zustimmt habz ihr gar nichts oder aber vielleicht 5cent+ per anno für die kommenden Jahre.

Ist witzig oder auch nicht.

Eine stimmrechtslose unhandelbare Beteiligung widerspricht dem Interesse der Kleinanleger hier.
 

Nach deiner Rechnung lohnt es sich ja mehr als genug Aktien bis 8 Cent zu kaufen. Mindestens eine Verdopplung ach 3,5 Jahren. Bin gespannt wer alle s aufs Boot vor der HV springt bzw. gesprungen ist.
Sehr spannend das Ganze…man hätte dann sei. Geld raus und weiteres Wachstum gibt gesunde Divi oder Anteilsauszahlung..  

" Wäre nach nackten Zahlen der Mindestauswurf aus dem EK für uns von 16 cent pro Aktie. "

Zum Verständnis : Angenommen, die 'ganze Kiste' wäre in 3 Jahren 15 Mrd. wert, was ich persönlich bereits als ambitioniert erachte, dann ergäbe deine Rechnung 16 Cent pro Anteil. Wohlgemerkt, nicht 16 Cent multipliziert mit dem jeweiligen jetzigen individuellen Aktienbestand, sondern nur auf 20% umgelegt, richtig ?

Das wäre dann so, wie wenn man jetzt bei 3,2 Cent verkauft, nur ohne jahrelange Wartezeit und ohne die Ungewissheit, ob ohne Stimmrechte überhaupt was übrig bleibt ?

 

sondern der Kuchen wird für die 20% der zustimmenden Aktionäre größer ;-)  

"Wäre nach nackten Zahlen der Mindestauswurf aus dem EK für uns von 16 cent pro Aktie."

wer will sein geld noch jahrelang parken ggfs jahrelang buchverluste auf dem konto sehen ohne zwischendurch gewinn zu erzielen?

ich sicherlich nicht! ich bleibe dabei. werde versuchen bis zur hv im plus rauszukommen! alles andere ist harakiri und weltfremd, imho.  

es ist ein Vorschlag
es fehlt die erforderliche Mehrheit in einer Gläubigergruppe

und zuguterletzt es gibt noch keine HV Agenda

hier wird mächtig verunsichert und schon abschließend bewertet ...hmmm

das die in SA doch glatt ihre SA Perle Pepkor in ihrem objektiven Artikel vergessen haben sagt doch etwas über die Qualität des Artikels aus...;-)
GN  

wie willst du das schaffen im Plus rauszukommen? Meine Aktien sind noch aus Gewinnen also im Plus sozusagen, aber eigentlich Verlust der Gewinne. Wohin soll der Kurs noch laufen und besser wieso?
Shorties ? Keine Ahnung wie das gehen soll..  

Na ja seine Treffergenauigkeit könnt ihr dann ja noch Selbst berechnen.  

und dann raus können oder nur mit einem Teilgewinn drin bleiben können. Alles andere ist ein wenig wie Lotto spielen.  

1. unterschlägst du die Umgebungsvariablen zu den 1,49 €, was deiner Intention zu entsprechen scheint.
Hatte ich vor kurzem nochmal gepostet.
2. Hat Dirty Jack am 07.12.2018 für den europäischen Teilkonzern, damals noch unter der Ägide der SFHG und SEAG, ein negatives EK von 6 Mrd € berechnet: #143991 damaliger HT.
Da befand sich noch MF in der Berechnung und der südafrikanische TK nicht.
Beide damals mit ca. 2,5 Mrd € zu veranschlagen.
6 Mrd negatives EK, da kommen wir heute auch fast hin.  

...ich versuchen werde im plus rauszukommen. macht keinen sinn dies x-mal zu wiederholen. jeder soll seine eigene strategie verfolgen. ich bleibe bei meiner, bis auf weiteres.

um im plus rauszukommen benoetige ich volatilitaet im kurs. sagen wir einfach zw. 3c-6c. dann waere ein plus durchaus machbar.  

wird neues Geld verbrennen.Ausser er zockt und hat Glück.Berechnungen aus Bilanzwerten sind für die Füsse, schrieb ich ebenfalls schon vor Jahren.
 

an der Holding, mit den Assets und den Schulden, aus freiem Willem zu 80% zu entwerten und dann sich selbst noch anschließend/gleichzeitig zu entmüdigen um dann nur noch hoffen dürfen das nicht weiter getrickst wird damit zumindestens in 2-3 Jahren ein paar Krümmel vom Tisch fallen.
Die Volljuristen der Gläubiger durfte man doch live, oder jetzt wer kann von der FP, erleben wie sie von der Richterin "gefaltet" wurden.
Warum nicht auch hier(NL), klang doch bereits an im Forum.

Im Vorfeld der HV, nach weiteren Infos seitens SIHNV, sollten "eigene" Punkte auf die Agenda kommen und der Anker kann vermutlich nur die SdK mit ihrem juristischen Sachverstand sein.
Zumal es von denen eine EQS in dieser Angelegenheit gab.

Das BGB ist eine gute Sammlung von möglichen Anspruchsgrundlagen(siehe Beitrag von Dirty Jack)
jetzt aber...gn  

 

.. ist die große Chance für die Gläubiger endlich mehr als 10% zu machen.  

auf einem Assetswert von 15 Mrd € nach 3 Jahren.
Wenn es dann weniger ist, kann sich jeder selbst ausrechnen was er bekommt.
Außerdem sind dies erstmal nur Annahmen, Gegenangebote nehme ich gern an, aber nicht auf Parolenbasis.
In Sachen Delisting gab es mal vor längerer Zeit einen Dialog im ZA Chat zwischen IN (Investment novice) und Captainfrom82
Letzterer dürfte vielen noch bekannt sein:

http://www.sharechat.co.za/forum/topic/...inhoff/page-358#entry289362  

Weiter oben hast du folgendes geschrieben:

„ Dh., die Gesamtsumme dieser 4 CPU beträgt  8.406.861.486,00 €.
Recovery Cap, also Haftbarkeit dieser Zweitzahlungsverpflichtung ist begrenzt auf diese Summe für SIHNV, welche als Startbasis für die 80 % herhalten werden, darauf unsere 20 % wenn wir zustimmen, wenn nicht verlieren wir unsere Anteile und die Gläubiger freuen sich.
Problem: Kein Stimmrecht und keine Schutzvorrichtung wie bei börsengelisteten Unternehmen.
Diese Summe wird dann ab Neubeginn mit fiktiven Zins von 10 % belastet.
Nach etwa 2,5 Jahren würde ohne Assetwachstum, also EK Wachstum = 0, die Hedgefonds-Krake in uns hineinwachsen, die 20 % nichts mehr Wert.
Wachsen die Assets, siehts besser für uns aus, wie genau, kann ich aber noch nicht beantworten.
Aber wenn am Ende der 3 Jahre, die gesamte Kiste 15 Mrd € an Wert hätte, entfielen davon auf die Schuldenzahlung 11,5 Mrd € und als EK Verteilung blieben 3,5 Mrd €, also bekämen die
80 % auf ihre Aktie 2,8 Mrd € und wir 0,7 Mrd €.“


Was ist nochmal der Unterschied zwischen CPU und PIK Zinsen?

Und wie kommst du auf 11,5 Mrd EUR Schuldenzahlung in 2026?

Aktuell hat Steinhoff doch knapp 10 Mrd EUR Schulden und zusätzlich laufen seit 2018 noch 10% Zins darauf, also bis 2026 sind das zusätzlich zu den 10 Mrd Schulden nochmal 8 Mrd Zinskosten.

Gut wäre es daher wenn die Gläubiger einige Mrd EUR ihrer Zinsforderungen ins Eigenkapital einbringen würden.  

Als abzuwarten und zu schauen was passiert zur HV. SdK? Als Mitglied angemeldet und Stimmrechte werden rechtzeitig übertragen. Schauen was passiert und wie man uns abfinden will. Zu Not klagen und evtl Lehrgeld bezahlen.  

Die 4 CPU´s werden ins EK (Equity) gebracht, soweit bekannt.
Diese 4 CPU´s sind wie alle CPU´s begrenzt in ihrer Inanspruchnahme auf diesen Wert. Damit wäre im Fälligkeitsfalle die Schuld der NV als Garantiegeber erledigt.
Nun wird's in das EK eingebracht und parallel zu den Schulden fiktiv mit 10 % verzinst.
Steht so im Proposal.
Also wachsen diese 80 % EK Anteile um 10 %.
Die Schulden ja auch.
Bisher hat man sich durch Schuldentilgung immer im Bereich der CPU´s aufgehalten.
Schafft man wohl jetzt nicht mehr und deshalb wollen wohl die Gläubiger alles, bis auf 20 % für die Aktionäre als Zustimmungsentlohnung. Besser als jetzt die Fälligkeit zu definieren und dann wäre wohl auch der Fälligkeitsertrag nicht so der Burner für die.
Anspruch auf alles haben sie ja mittlerweile durch die Verpfändungen, bis auf die SIHNV und dort wollen sie jetzt hin da dort die NV CPU angesiedelt ist.
Fiktiv gerechnet bis auf einen Annahmewert für Assets von 15 Mrd €.
Alles nur Modell, keine Empfehlung für Handlungen.
 

11,5 Mrd € auf Basis von CPU 8,4 Mrd € in 3 Jahren mit 10 % PIK Aufkapitalisierung.
PIK sind Sachwertzinsen
CPU sind die Garantierten Zahlungsverpflichtungen der SIHNV, falls die Originalschuldner nicht komplett oder alles nicht bezahlen können.
Begrenzter Rückgriff.
Basiert auf Anfangsnennwert der Schulden ab CVA.
Also der inanspruchgenommene Betrag der vorherigen Altschulden bis dahin.  

mit anderen worten. die glaeubiger entscheiden alles! was passiert. man wird weder den neuen/alten ceo fragen und schon gar nicht die verbliebenen altaktionaere.

diese neue blackbox ist wie die buechse der pandora!  

ist momentan 3 Cent/149 Cent.Also 1/50.Besser du gibst keine Prognosen mehr ab.
Du hast ja nicht mal gemerkt das wir es mit Betrügern zu tun Haben!Du sieht, um im Bild zu Bleiben, vor lauter Bäumen den Wald nicht.Ohne Stimmrechte sind deine Empfehlungen schon wieder 100%'ig falsch.  

siehe letzter Satz #64096 .
Dein Bezug zu 1459 cent ist vollkommen unvollständig, aber das scheint deine Strategie wohl besser zu untermauern, als wenn du den kompletten Satz dazu von mir zitieren würdest.
Bleib doch einfach weiter kritisch, aber dabei bei der kompletten und nicht reduzierten Wahrheit.
Ich empfehle hier nichts, es ist ne schwierige Kiste, die uns momentan so richtig imDunkeln tapsen lässt.
Wie gehts weiter und dazu ist jeder gefragt sich hier einzubringen, eben ein Diskussionsforum keine Propagandaplattform.