Krieg in der Ukraine

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neuester Beitrag: 13.08.25 17:54
eröffnet am: 11.03.22 21:48 von: LachenderHa. Anzahl Beiträge: 62174
neuester Beitrag: 13.08.25 17:54 von: SARASOTA Leser gesamt: 10694822
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28.07.23 08:21
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1263 Postings, 813 Tage Mister MagiccDer Westen ist zu zurückhaltend! Warum?

Kopiert aus dem W.O. Thread. Der User hat Recht!

Die Nato ist viel zu ängstlich, nicht einmal eine gesicherte Schiffsroute im schwarzen Meer oder der Schutz der ukrainischen Häfen wird gesichert.

Die nicht besetzten Teile der Ukraine, insbesondere auch die Region um Odessa, sind umgehend mit europäischen Friedenstruppen zu versehen.

Warum gibt es z.B. aus Deutschland für die Ukraine keine Marschlugkörper 'Taurus'?

Ansonsten kann man der Ukraine nur empfehlen, zu kapitulieren.

Den europäischen Staaten ist dann eine große Flüchtlingswelle zu wünschen!

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/...-wirtschaftssanktionen  

28.07.23 08:24
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11499 Postings, 3600 Tage bigfreddyOh, Quelle zu meinem #23:47 / 40784

28.07.23 08:27

11499 Postings, 3600 Tage bigfreddyLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 28.07.23 13:43
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

28.07.23 08:32
2

11499 Postings, 3600 Tage bigfreddyLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 30.07.23 10:49
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer

 

 

28.07.23 08:36
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456 Postings, 940 Tage User448:21 um so deutlicher wird

Das die NATO nie eine Gefahr für Russland war und die ganzen Argumente diesbezüglich von Putin & seinen Anhängern nix als Lügen waren!  

28.07.23 09:02
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845 Postings, 1375 Tage BärenhungerDas geht ja mal gar nicht!

28.07.23 09:25
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30947 Postings, 8865 Tage Tony Ford@Antipolitiker ... 22:36

Putin galt schon immer als Gefahr, so wie Russland immer als Gefahr galt.

Denn Putin ( und große Teile seines Regimes sicherlich auch ) waren Teil des damaligen Sowjet-Systems, waren Unterstützer und Treiber dieses Systems, welches den Kampf gegen den Westen verinnerlicht hat.

Das hat man u.a. auch in der DDR gesehen, wie der Westen permanent als ständige Kriegsgefahr propagiert wurde. In der DDR gab es u.a. in Betrieben Wehrgruppen, die regelmäßig die Abwehr eines  Angriffes/Überfalles des Westens übten. Von solchen Gruppen gab es Tausende in der DDR.

D.h. man hat die Menschen permanent gegen den Westen scharf gemacht und aufgehetzt, dabei ging vom Westen nie eine Kriegsgefahr aus. Es gab ja meines Wissens nach auch nie Kampfhandlungen, welche im Westen ausgingen.

Zu glauben, dass Putin als Teil des Sowjet-Geheimdienstes, die Ablehnung gegenüber den Westen jemals abgelegt hätte, halte ich für äußerst naiv. Und Putin zeigt dies letztendlich ja auch mit den beiden Ukrainekriegen, dass es einen "normalen" Putin nie gab, es die "normalen" Beziehungen nie gab, all das reine Hirngespinste von Russlandromantikern sind. Denn ein solcher "normaler" Putin würde einen solch brutalen Krieg niemals führen, würde niemals einen solch extremen Schritt gehen, sondern sich höchstens enttäuscht abschotten und gen Osten, China, Indien, Afrika hinwenden.

 

28.07.23 09:40
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456 Postings, 940 Tage User449:25 hinzukommt

Das über Jahre eine wohlwollende „Wandel durch Handel“ Politik vom Westen betrieben wurde, in der man über diverse Vergehen ( und mit Vergehen seien die diversen Menschenrechtverletzungen, Abschuss Flug MH17, nachweisliche Morde von Oppositionellen durch den russischen Geheimdienst in GB &D, bis hin zur widerrechtlichen Besitzung der Krimi) relativ gemäßigt hinweg gesehen wurde, im Glauben man müsste Putin dies „zur Besänftigung zu gestehen“.
Aus der Zeit heraus ein Versuch des „wohlwollenden“ Umgangs mit Putin, im Nachhinein leider Fehleinschätzung und führte leider zur Bestätigung Putins, er könne tun was ihr wolle..

 

28.07.23 09:46
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30947 Postings, 8865 Tage Tony Ford08:21 kluge Ratschläge ...

Zitat:
"Ansonsten kann man der Ukraine nur empfehlen, zu kapitulieren."

Kluge Ratschläge die man wohl nur geben kann, wenn man in weiter Ferne im Warmen sitzt und die volle Bandbreite an Freiheiten genießen kann.

Ich kann mit solch feiger Verrätermentalität nichts anfangen. Für mich sind das Mitläufer, die schlimmer sind als die Kriegsverbrecher selbst, weil sie die Kriegsverbrecher erst durch ihr Handeln gewähren lassen (und belohnen).

Eine Kapitulation ist letztendlich eine Selbstmorderklärung eines Volkes, dessen Sinn ich in der aktuellen Situation nicht sehe, weil die russische Armee weit entfernt davon ist, die Ukraine existenziell gefährden zu können.      

28.07.23 09:51
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30947 Postings, 8865 Tage Tony Ford09:40 sehr gut dargelegt ..

wie vor allem Europa und die EU trotz der Kriegstreiberei von russischer Seite immer noch versuchte Russland ins Boot zu holen. Über dieses hohe Maß an Naivität haben die USA regelmäßig mit dem Kopfe geschüttelt und letztendlich zu recht.

Und sind wir doch mal ehrlich, ohne die USA und NATO-Bündnis wäre Europa in einer sehr prekären Situation. Es ist den USA zu verdanken, dass sie den kühlen Kopf bewahrt und sich solch Naivität wie wir in Europa, vor allem in Dtl., geleistet haben.

Damit retten die USA nicht zum ersten Mal Europa den Allerwertesten.

 

28.07.23 10:11
3

456 Postings, 940 Tage User449:46 und 9:51

man könnte auch ableiten, dass die Denke in 8:21 mit auch dazu beigetragen hat, dass man gerade in Deutschland über Jahre Putin alles zu ließ.
Man kann Fehler machen, aber man sollte aus diesen lernen; leider werden die die es angeht, dies nicht verstehen.  

28.07.23 10:40
1

10322 Postings, 1751 Tage LionellLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 30.07.23 10:56
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unbelegte Aussage

 

 

28.07.23 10:44

11694 Postings, 8111 Tage SARASOTA@bigfreddy: "Unkosten" Dein Satz wurde schon mal

gepostet von einem "kbvler".

Unkosten sind sprachlich korrekt, man sagt ja auch Unwetter u.s.w.

Was is'n jetzt ? soll ich oder soll ich nicht ?  

28.07.23 11:45
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11694 Postings, 8111 Tage SARASOTADie Verluste der Russen:

Aller 2,6 Minuten verlässt der Geist eines Russen seinen Körper, wofür eigentlich?
Die ukrainische Armee leistete wieder ganze Arbeit, alleine 30 russische Artilleriesysteme ist ein ganz hervorragender Schnitt pro Tag.

Soldaten: 244.830 (+540 zum Vortag)
Panzer: 4190 (+4)
Gepanzerte Gefechtsfahrzeuge: 8161 (+14)
Artilleriesysteme: 4775 (+30)
Mehrfach-Raketenwerfersysteme: 698 (+0)
Fahrzeuge und Tanklaster: 7240 (+11)

https://www.youtube.com/watch?v=HdK9sLXMfQM  

28.07.23 11:48
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30947 Postings, 8865 Tage Tony Fordeine neue wohlwollende Ära ...

mit Russland kann es eigentlich nur geben, wenn das Regime komplett ausgetauscht und keine alten Sowjet-Verbindungen mehr bestehen.

Denn Menschen ändern sich nicht, wer das Unrechtssystem der Sowjetunion getrieben hat, der wird in seinem Leben kein Demokrat mehr werden.

Und diese Erkenntnis scheint in Europa, vor allem in Ostdeutschland erst noch reifen zu müssen. Naivität ist hier leider noch weit verbreitet.

 

28.07.23 12:06
1

1263 Postings, 813 Tage Mister MagiccTonyFord 11.48

Tja, die Menschen in Russland sind aber mehrheitlich mit ihrer Führung zufrieden ob es dir/uns passt oder nicht.
Gestern erst wieder eine Reportage auf Phönix über Russland gesehen, die Menschen  leben im Prinzip wie wir und können  sogar die 5 Sterne Hotels in diversen Ländern besuchen wenn sie denn wollen oder es sich leisten können.
Ein ganzes Volk zu verdammen ist schon sehr grenzwertig und grenzt schon an ...........
Klar ist die Bevölkerung der Propaganda ausgesetzt, aber sind wird das nicht auch in mancherlei Hinsicht?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...-putin-in-russland/
 

28.07.23 12:11
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11694 Postings, 8111 Tage SARASOTAJetzt wird es lächerlich, Deine Studie

kannst in die Tonne kloppen, Umfragen in einem totalitären Regime sind gleich NULL zu setzen.  

28.07.23 12:19
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456 Postings, 940 Tage User44sieht leider nicht gut aus

es wird bald der Punkt kommen, an dem die Ukraine die Krim mindestens komplett vom russischen Festland "abgetrennt" hat und auf dem Festland Durchbrüche auf breiter Front erfolgen. Ein. Punkt an dem Russland komplett in der "Defensive" ist. Aber was kommt / kann dann kommen. Selbst wenn das existierende Putin Regime implodiert, ist leider festzustellen ( wie in soviel anderen Regimen auch ), dass es keinen starken Gegenpol im Land mehr gibt, die Opposition ist leider dezimiert. Mehr als 1.5 Millionen Russen sind emigriert, gelten bei den Verbliebenen als Vaterlandsverräter und werden kurzfristig nur wenig Anklang in dem dann "gedemütigten" Volk finden. Ein Grossteil der Bevölkerung ist über Jahrzehnte brainwashed und hat vieles so stark verinnerlicht, dass ein Überdenken alles vorherige in Frage stellen würde, diesen Schritt schaffen leider die wenigsten.
Ein guter Bekannter aus Belarus, mit dem ich regelmässig in Kontakt stehe und es dort aus familiären Gründen noch "aushält", berichten mir immer wieder von Erlebnissen im engsten Umkreis, die eine Denke bei den Russen / Weißrussen beschreibt, die kurz gesagt mit einem "aber trotzdem" zu beschreiben ist. Er versucht sein Umfeld immer wieder mit dem Beispiel zu überzeugen, dass Russland in den 90er dermassen am Ende war, dass es damals ein leichtes gewesen wäre, wenn die Nato Russland " übernommen" hätte, aber das Gegenteil ist passiert, der Westen hat Russland und seine Satelliten in allen erdenklichen Bereichen geholfen, um das schlimmste Elende zu überstehen und ein Wiederaufbau auf den Ruinen der erfolglosen Planwirtschaft zu ermöglichen. Auf die Frage an brainwashed, warum denn die Nato vor Beginn des russischen Einmarsches eine Gefahr gewesen wäre, zu einem Zeitpunkt als die russische Armee vermeintlich am stärksten war, eine Gefahr gewesen sein sollte wo doch es doch in den 90er ein leichtes gewesen wäre, kommt als Antwort zumeist nur ein langes Schweigen und dann ein aber trotzdem Putin hat gesagt...

Es wird wohl 1-2 Generationen dauern bis Russland irgendwie zu einer modernen, aufgeklärten Gesellschaft werden kann, wenn überhaupt, leider ist bei uns im Osten nix gutes zu beobachten..

Vielleicht wären wir im Westen Deutschlands heut auch nicht dort wo wir sind, wenn die Alliierten nicht eine Art von "Aufklärung" in den Nachkriegsjahren geleistet haben, ich kann mich auch noch gut an Aussagen von Älteren in meiner Kindheit erinnern, die meinten "..war ja nicht alles schlecht unter H...", doch war es !! Gleiches gilt für Putin Russland...,  

28.07.23 12:21
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456 Postings, 940 Tage User44q.e.d. siehe 12:06

28.07.23 13:14
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11694 Postings, 8111 Tage SARASOTARusslands Truppen auf der Flucht

Video zeigt Vormarsch der Ukraine.

Kiew - Die ukrainischen Truppen sind offenbar auf dem Vormarsch. Und im Süden scheint ihnen jetzt ein Durchbruch gelungen, der dem Ukraine-Krieg eine neue Wendung geben könnte. „Unser Süden! Unsere Jungs! Ruhm der Ukraine!“, schrieb Präsident Wolodymyr Selenskyj enthusiastisch. Dazu veröffentlichte er ein Video, das im Dorf Staromajorske im Süden des Gebiets Donezk aufgenommen worden sein soll.

https://www.fr.de/politik/...ormarsch-offensive-news-zr-92428563.html  

28.07.23 13:32
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11694 Postings, 8111 Tage SARASOTARussland verschärft Regeln für Rekrutierung

„Man kann den großen Krieg riechen“


Angesichts hoher Verluste im Ukraine-Krieg hat Russland mit einem dicken Reformpaket eine große
Mobilisierungswelle gestartet – und offenbar die Weichen für die Ausweitung des Konflikts gestellt.

Sind nicht erst 300 000 rekrutiert worden(Link unten), plus die 40 000 - 60 000 Strafgefangenen für Wagner und jetzt die totale Mobilmachung. Will er etwa zerstörte Technik mit Menschen ausgleichen?

Meine Meinung dazu, Putin muss schreckliche Verluste haben die weit über die 250 000 toten Russen gehen.  

Verluste im Ukraine-Krieg: Russland ändert Regeln für Rekrutierung (fr.de)


 

28.07.23 13:41

11694 Postings, 8111 Tage SARASOTA@maxistreff: Ich find's auch lustig,

wenn die Russen auf der Flucht sind.  

28.07.23 14:03
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3795 Postings, 3004 Tage HamBurchKrim

Warum liefert, natürlich in Absprache mit den Verbündeten, Deutschland der Ukraine nicht endlich ihre
Taurus-Raketen...damit könnte endgültig die Versorgungslinie über die Krim-Brücke abgeschnitten werden...
Das wäre in meinen Augen der "Game Changer" und würde Putin, so kurz vor der eigenen Wahl als absoluten Verlierer aussehen lassen...  

28.07.23 14:06
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120 Postings, 858 Tage maxistreffLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 29.07.23 09:15
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Diffamierung

 

 

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