Krieg in der Ukraine

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neuester Beitrag: 24.09.23 22:43
eröffnet am: 12.03.22 22:02 von: Malertruppe . Anzahl Beiträge: 45583
neuester Beitrag: 24.09.23 22:43 von: Anonym123 Leser gesamt: 5196899
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11.03.22 21:45
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4705 Postings, 654 Tage LachenderHansKrieg in der Ukraine

Hier geht es ausschließlich um den Krieg in der Ukraine. Corona, angebliche Biowaffen aus der Ukraine, Syrien, Irak etc. spielen hier keine Rolle.  
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45557 Postings ausgeblendet.

24.09.23 08:59
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4962 Postings, 6378 Tage kukki...

"Frieden, nein danke... ?"

Sollte man die Russen fragen.


 

24.09.23 09:40
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28474 Postings, 8177 Tage Tony FordFrieden ...

kann es nur dann geben, wenn der Konflikt bewältigt wird.

Allein den Konflikt zu ignorieren und einen Pseudo-Friedensvertrag zu schließen, wird diesen Konflikt nicht beenden, sondern lediglich die Konfliktlösung auf die lange Bank schieben.

Das Resultat solch naiver Vorgehensweise wären am Ende noch mehr Opfer, noch mehr Leid, weil Russland die nötige Zeit gibt, um sich militärisch massiv aufzurüsten und Jahre später noch viel härter einen nächsten Versuch zu wagen.

Es ist bereits Jetzt schon der Fall, dass durch ein zögerliches Handeln und naiven Gutmensch-Denken, es den Krieg verlängert und wesentlich mehr Opfer eingefordert hat, als hätte der Westen bereits zu Beginn die Waffendepots geöffnet und der Ukraine zu einem Durchbruch bereits im letzten Jahr verholfen.

Es sind nicht Jene, die Waffenlieferungen fordern, welche die Zahl der Opfer erhöhen, sondern Jene, die Waffenlieferungen in ihrem Gutmensch-Denken und Naivität verhindern.  

24.09.23 10:58
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3857 Postings, 2296 Tage BitboyRussland lehnt Friedensplan erneut ab

Russland lehnt den Friedensplan der Ukraine weiter ab. Das sagte der russische Außenminister Lawrow nach der UN-Vollversammlung in New York. Auch einem neuen Getreideabkommen erteilte Lawrow eine Absage.vor 3 Stunden

https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/...2520eine%2520Absage.  

24.09.23 11:17
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4962 Postings, 6378 Tage kukki10:58

"00:20 Uhr Wenn die Ukraine und ihre westlichen Partner auf Kiews Zehn-Punkte-Plan beharrten, werde der Konflikt auf dem Schlachtfeld entschieden, sagte er. Der Plan sieht unter anderem die Wiederherstellung der territorialen Integrität der Ukraine und den vollständigen Rückzug der russischen Truppen vor.

Als nicht zielführend bewertet er Vorschläge der UNO zur Wiederbelebung des Abkommens zum Export ukrainischen Getreides: "Wir lehnen sie nicht ab. Sie sind einfach nicht realistisch", sagte Lawrow dazu."
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/...uch-werbowe-100.html

Damit dürfte erneut belegt sein, dass Russland den Krieg wählt und Frieden ablehnt.
 

24.09.23 11:35
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5955 Postings, 582 Tage Anonym123Für Russland gibt's nur noch do or die.

Sie können nicht freiwillig zurückziehen und das der Bevölkerung als gelungene Aktion verkaufen.

In meinen Augen, gibt's nur noch einen Ausweg. Sie werden militärisch besiegt und können dann sagen,  dass die ganze NATO einfach zu stark war. Das erlaubt ihnen auch innenpolitisch die weitere Abgrenzung und den Aufbau der Diktatur mit einem "großen Feind".
So kann man diesen Krieg und die Niederlage als Notwendigkeit verkaufen. Die retten dadurch ihre eigenen Köpfe.

Ein Sieg Russlands ist ausgeschlossen,  dass ist auch Putin und der russischen Politik längst klar.
Es geht nur noch darum, wie man die Niederlage der Bevölkerung verkauft um selbst an der Macht zu bleiben.  

24.09.23 13:57

21 Postings, 2 Tage Wunderbaum@Tony Ford: Schade

Ja, nur die Streumunitionsvariante. Es hängt vor allem am Taurus-System. Trotzdem glaube ich, dass das Zusammenspiel hilfreich ist. Denn gegen die ATACMS ist die russische Flugabwehr völlig hilflos. Ein kombinierter Angriff könnte, Aufklärung vorausgesetzt, sowohl die Abwehrmaßnahmen der Russen, als auch die Brücke selbst zum Ziel haben.

 

24.09.23 13:57

21 Postings, 2 Tage Wunderbaum@Tony Ford: Schade

Ja, nur die Streumunitionsvariante. Es hängt vor allem am Taurus-System. Trotzdem glaube ich, dass das Zusammenspiel hilfreich ist. Denn gegen die ATACMS ist die russische Flugabwehr völlig hilflos. Ein kombinierter Angriff könnte, Aufklärung vorausgesetzt, sowohl die Abwehrmaßnahmen der Russen, als auch die Brücke selbst zum Ziel haben.

 

24.09.23 14:06
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18765 Postings, 4723 Tage fliege77#14.30 Uhr, mein Beitrag gestern

jetzt müsste man Wissen, welcher Teil des Beitrag eine "unbelegte Aussage ist. Dann könnte man ihn ohne diese Sequenz nochmal einstellen. Mein Beitrag war doch ziemlich lang, da clever und reichs Frage einer ausführlichen Antwort bedurfte. Ariva hatte vor einigen Jahren noch, in der internen Mitteilung die betroffene Sequenz immer angegeben.

Nun denn, wie soll man seine eigene Meinung die aus Annahmen und theoretischen Analysen besteht denn belegen? Geht ja gar nicht.

Also bleibt nach wie vor die Frage von clever und reich unbeantwort: "Wie findet man in den Medien die russische Offensive im Norden der Ukraine?"
Meine meinung jedenfalls dazu: Die größte Warscheinlichkeit ist, das ihr die Puste ausgegangen ist. Deshalb hört man nix mehr von ihr.
Vielleicht sollte jemand an die Front fahren um genau dies zu erkunden.  

24.09.23 14:32

21 Postings, 2 Tage WunderbaumUkraine - Wirtschaft wächst wieder

Ich behaupte mal, dass der Ausbau der Luftabwehr einen großen Beitrag dazu leistet. Freut mich für die Ukrainer.  
Angehängte Grafik:
f6uhfdfwoaa5jrg.jpeg (verkleinert auf 42%) vergrößern
f6uhfdfwoaa5jrg.jpeg

24.09.23 14:37
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21 Postings, 2 Tage WunderbaumUN - Russische Kriegsverbrechen

"Laut einer von Rechtsexperten durchgeführten Untersuchung der Vereinten Nationen haben russische Truppen in der Ukraine Kinder vergewaltigt und gefoltert, eine "große Anzahl" von Hinrichtungen durchgeführt und weitere Kriegsverbrechen begangen.

Die unabhängige internationale Untersuchungskommission, die von der UNO eingesetzt wurde, um den Verlauf des Krieges zu untersuchen, legte am Freitag in Genf ihre erschreckenden Ergebnisse vor und beschrieb eine lange Liste von Übergriffen und Gräueltaten in vier Regionen."

Russian troops raped and tortured children, carried out executions and committed other war crimes, a U.N. panel of legal experts says.
 

24.09.23 14:39
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21 Postings, 2 Tage WunderbaumWenn man diese Bereicht liest wird klar,

warum die Ukrainer so erbittert kämpfen. Es geht weniger um Rache, sondern darum, solche Kriegsverbrechen zu vermeiden. Es ist undenkbar, für die Ukrainer, den Russen weitere Landgewinne zuzugestehen. "Land gegen Frieden" ist mit diesem Russland nicht möglich. Ein dauerhafter Frieden wird nur durch eine Niederlage Russlands gewährleistet. Alles andere ist entweder Illusion, oder Boshaftigkeit.  

24.09.23 15:18
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21 Postings, 2 Tage WunderbaumUN-Bericht schlägt Wellen

"In der Ukraine gibt es eine alarmierende Anzahl von Berichten aus Gebieten, die illegal von Russland kontrolliert werden. Die UNO hat begonnen, sie zu dokumentieren, und sie sind erschreckend", schrieb Außenminister James Cleverly im Vorfeld der Konferenz exklusiv im "Telegraph". Mehr als 50 Minister aus der ganzen Welt werden an der Konferenz teilnehmen.

Im vergangenen Monat dokumentierte eine UN-Kommission, was sie als "Muster" von Vergewaltigungen und sexueller Gewalt gegen Ukrainerinnen während des Krieges bezeichnete. "Die Opfer sind zwischen vier und über 80 Jahre alt", heißt es in dem Bericht vom Oktober, in dem eine Reihe entsetzlicher Anschuldigungen aufgeführt wird."
How Russian soldiers terrorise Ukraine with sexual violence
The Kremlin has been accused of terrorising Ukrainians with sexual violence systematically – and known reports are the 'tip of the iceberg'
 

24.09.23 16:54
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725 Postings, 4027 Tage MEHTUkraine - Wirtschaft wächst wieder

Und wär bezahlt das ?

mfg.meht.  

24.09.23 16:59
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32 Postings, 69 Tage bordguardMEHT - 16:54

du & ich...und andere, z.B.:  an der Tanke, im Lebensmittelladen...und überall was wir sonst zahlen  

24.09.23 17:08
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725 Postings, 4027 Tage MEHTDie Wirtschaf in Deutschland?

Sie schrumpft oder haben wir etwas gegenteiliges von den Medien gehört?

mfg.meht.  

24.09.23 17:20
1

7323 Postings, 2074 Tage Fernbedienungbordguard

Soll dein neuer Acc-Name, deinen alten gesperrten Acc (Bordaufpasser) darstellen?
Wenn ja, stirnbatsch.  

24.09.23 17:53
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5955 Postings, 582 Tage Anonym123Wer ernsthaft glaubt, das die Ukraine

Unterstützung hier in Deutschland das Problem für den Wohlstandsverlust ist, der hat sich entweder nicht richtig informiert oder einen kompletten Sockenschuss....

Das Problem ist nicht, die Lieferung von Hilfspaketen und Militärgerät an die Ukraine, warum es den Leuten immer schlechter geht, sondern:

1. Völlige Überregulierung und keine Planbarkeit der politischen Entscheidungen für Unternehmen und Investitionen.
2. unkontrollierte Masseneinwanderung aus arabischen und afrikanischen Raum im die Sozislsysteme.
3.völlig hysterische und überambitionierte Klimapolitik an sämtlichen Fronten (Haus, Wohnung,  Auto, Arbeitsstelle,  Konsum, Lebensmittel...)
4. völliges öknomisches Missverhältnis zwischen Bürgergeld und Faulheit zu Arbeit und Leistung.

Daraus resultieren Pull-Faktoren, die die Sozialkassen und Steuereinnahmen völlig auffressen und immer mehr abkassiert werden muss.

Wir haben die höchsten Steuereinnahmen aller Zeiten und gleichzeitig die größte Belastung der Bevölkerung aller Zeiten (egal in welchem Sektor: Steuern, Abgaben, Immobilien,  Lebensmittel,  Mobilität...).

Das liegt doch nicht daran, dass man für ein paar Millarden Euro Panzer organisiert... Das bewegt sich im Promillebereich!!! Wir haben in Deutschland strukturelle Probleme, aufgrund einer völligen Ideologiesierung der Entscheidungsträger und Medien. Und da reden wir von Billionen von Euro die ohne jeglichen Gegenwert versenkt werden. DAS ist DAS PROBLEM!!!

 

24.09.23 18:16
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108731 Postings, 8595 Tage KatjuschaLOL Anonym123, mindestens 3 deiner 4 Punkte

lassen sich mindestens genauso leicht widerlegen, wie deine richtige Aussage, dass nicht die Ukraine das Problem für den (angeblichen) Wohlstandsverlust ist.

Punkt 2 und 4 stotzen dazu auch noch vor dumpfen, populistischen, nationalistischen und neoliberalen Parolen.

Punkt 4 ist schon mal faktisch zu 100% falsch.

Über die anderen Punkte kann man natürlich immer diskutieren, weil natürlich beispielsweise Einwanderung schlecht qualifizierter Menschen den Finanzhaushalt belastet, aber das ist gegenüber anderen Fragen sehr gering, aber eben sehr populär.

Ob wir zudem wirklich eine Überregulierung haben, oder einfach nur zu viel Bürokratie, darüber kann man diskutieren, ist aber eben nicht das Gleiche. Regulierung ist durchaus wichtig, muss nur an der richtigen Stelle erfolgen. Wird ja gerne mit "zu viel Staat" populistisch erklärt. Haben wir aber wirklich zu viel Staat, zu hohe Steuern etc? Na ich weiß ja nicht. Vielleicht hatten wir uns nur jahrzehntelang daran gewöhnt, dass wir es den Konzernen immer mehr erleichtert haben, höhere Margen zu erzielen. Es gab Jahrzehnte immer weniger Staat, immer mehr Privatisierung (Immobilen, Grund und Boden, Energie, Gesundheitswesen, Verkehr). Hat das das Land denn verbessert? Einkommenssteuer abgeschafft, Erbschaftssteuer zementiert, Steuerschlupflöcher für Reiche nicht geschlossen, etc pp.. .. Seit Ende der 90er Jahre wird schon davor gewarnt, dass private Vermögen immer weiter durch diese Politik steigen werden, während der Staat sich weiter wird verschulden müssen. Es wird auch zu ökonomischen und gesellschaftlichen Krisen inklusive einem erstarken rechtspopulistischen Parteien führen. Die Einführung des Euro hat dazu auch beigetragen, wobei ich ihn generell für eine gute Sache halte, wenn man es anders und später gemacht hätte. Aber diesen Unsinn des "Sozialismus" in diversen Fragen (Sozialausgaben, EZB POlitik, Klimapolitik etc) kann ich nicht mehr hören. Das ist lediglich eine Folge der Fehler der Jahrzehnte zuvor, mindestens seit Beginn der 80er Jahre.
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the harder we fight the higher the wall

24.09.23 18:20
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108731 Postings, 8595 Tage Katjuschazu dem Thema verlinke ich gerne immer die Rede

von Gregor Gysi aus dem Jahr 1998 zur Euro-Einführung.

Da gehts mir aber auch aber nicht nur um die Folgen der Euro-Einführung, sondern all dem drumherum, was er damals schon richtig vorhergesehen hat, zu was diese neoliberale Politik führen wird. Heute fühle ich mich absolut bestätigt.

mal anschauen! 16 gut angelegte Minuten

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the harder we fight the higher the wall

24.09.23 20:14
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6750 Postings, 7423 Tage SARASOTAAch gottchen der Gysi!

der soll endlich damit rausrücken wo oder wer das ehemalige Staatsvermögen der SED geblieben ist.

Ich kenne ihn nur als Pausenclown zwischen 2 Sitzungen.  

24.09.23 20:51
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2111 Postings, 1246 Tage SubsystemStaatsvermögen der SED?

Die paar Kröten hat die 'Führung' feuchtfröhlich selbst vernichtet, Sara ...und Gysi war sicher kein Mitglied dieser elitären Jagdgesellschaften  

24.09.23 21:36

28474 Postings, 8177 Tage Tony FordMacronomist Lagebericht ...


Quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=9bplztCAMxA

Die ukr. Armee kann erneut einige Gebietsgewinne verbuchen, vor allem an den wichtigen Stellen der Front.  

24.09.23 21:41
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28474 Postings, 8177 Tage Tony FordProtest in Sofia gegen Schließung von russischer K

Protest in Sofia gegen Schließung von russischer Kirche

Quelle:
https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/...-in-der-ukraine/?from=embed

Richtig so! Die russischen Kriegstreiber konsequent abschieben.
Ein Irrsinn, dass sich soetwas Kirche nennt.  

24.09.23 22:43

5955 Postings, 582 Tage Anonym123@Katjuscha

Das die unkontrollierte Einwanderung ein riesen Problem ist, hat ja nun wirklich jeder Depp mittlerweile mitbekommen!
Wir reden von einem mittleren zweistelligen Millardenbetrag der dafür JEDES Jahr drauf geht.
Es geht nicht nur um Geld überweisen,  sondern Wohnraum bereitstellen,  Bildungsangebote aufbauen, Kriminalität bekämpfen usw.
Und wer ernsthaft glaubt,  dass hier die ganzen Fachkräfte kommen, ist einfach nur noch völlig bescheuert... Solche Leute gehen in andere Staaten.

Punkt 4 stimmt zu 1000%.
Wir haben ein massives Problem mit dem Lohnabstandsniveau.
In den unteren Löhnen arbeitet man mittlerweile für ganz wenige Hundert Euro pro Monat Unterschied zum Bürgergeld. Teilweise hat man nichts nennenswertes mehr raus.
Hier läuft man in ein heftiges Problem rein (auch das hat mittlerweile jeder Depp in der Politik erkannt. Sogar Harbeck, der sonst gar nix kapiert...

Deine Sozialismus-Phantasie kannst du für dich behalten.
Es gab defacto niemals einen Staat wo das Prinzip funktioniert hat.
Es ist immer das gleiche:
Das Problem am Sozialismus ist immer, dass einem am Ende,  das Geld anderer Leute ausgeht.

In der Geschichte der Menschheit ist das eine der ganz wenigen tatsächlich unstrittigen Wahrheiten!
Am Ende hast du immer Kuba, DDR, Vietnam... Und alle sind gleich arm, rückständig und kontrolliert von Staat und Medien... Und da bewegt man sich wieder stramm hin.




 

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