K+S

Hier
http://www.4investors.de/php_fe/...sektion=stock&ID=95720#ref=rss
wurde es bereits im September ausgelost.
ZUR INFO:
Die Zusammensetzung des DAX 30 wird jährlich im September überprüft. Dabei wird über den Verbleib, das Ausscheiden oder das Aufsteigen eines DAX 30-Unternehmens entschieden. Zusätzlich finden außerordentliche Anpassungen statt, beispielsweise wenn ein DAX 30-Unternehmen Insolvenz anmeldet.  

tut mir leid, diese Art der Argumentation habe ich früher schon nicht verstanden und verstehe sie immer noch nicht.
Der Kurs einer Aktie wird von vielen Faktoren bestimmt. Die Aufmerksamkeit die eine Aktie bekommt hängt sicher von ihrer Zugehörigkeit zu bestimmten Indizes ab. Daraus aber steigende oder fallende Kurse ableiten zu wollen macht in meinen Augen keinen Sinn. Vielleicht wird mit dem Papieretwas weniger gezockt wenn es einem kleineren Index zugeordnet wird...
Ich habe den Eindruck hier wird eine Korrellation gesehen wo kaum eine existiert.

Nicht wenige Unternehmen steigen aus dem Dax ab weil ihre Bewertung aus fundamentalen Gründen nicht mehr ausreicht, z.b. weil das Geschäft nicht mehr gut läuft. Genauso steigen meist Unternehmen auf die zuletzt rasant gewachsen sind - oder einen massiven Gewinnschub erzielen konnten (oder beides). Laufen die Geschäfte danach wieder besser bzw. weiter gut, steigen die Kurse. kommt es beim Aufsteiger zu Stagnation oder die Probleme beim Absteiger verschärfen sich, dann werden auch die Kurse weiter nachgeben.
Maßgebend für die weitere Kursentwicklung sind danach immer noch die Geschäftsaussichten des Unternehmens.
Brechen die Aussichten ein wie z.b. bei Lanxess, gehts auch wieder in die andere Richtung. Ist der Kurs aber seit Dax-Rausschmiss gesunken? Nein, weils keinen Grund dafür gibt, die Umstrukturierung läuft und die Kurs-Korrektur ist längst abgeschlossen.

Bei K+S wäre es fundamental ebenfalls ganz knapp geworden. Muss der Kurs deswegen aber vom aktuellen Niveau aus weiter fallen, nur weil die Aktie vielleicht irgendwann nur noch im MDax zu finden ist?  

Habe heute 1000 Stück zu 23,40 gekauft. Halte aber trotzdem niedrigere Kurse auch deutlich unter 20 für möglich; Einerseits kann der Gesamtmarkt jederzeit einbrechen wegen der Schwellenländer und andererseits ist mir die Stimmung für die Aktie momentan zu optimistisch, mal unabhängig von den Fundamentaldaten. Höre nur die ganze Zeit was das für ein tolles Unternehmen ist... Wenns so einfach wäre. Das Legacy-Projekt wäre auch das erste Großprojekt bei dem alles nach Plan läuft. Trotzdem gefällt mir die solide Bilanz, außerdem glaube ich an langfristig steigende Preise für Agrarrohstoffe.. Daher auf Sicht von 5-10 Jahre interessant nach meiner Einschätzung; Würde unter 20 nochmal deutlich nachlegen...  

 

Stimme dem inhaltlich völlig zu - bin ebenfalls der Meinung, dass die Werte im Dax allgemein sicherlich deutlich stärker im Fokus liegen, als z.B. Werte im MDax - dieses ist häufig sehr ungerecht und sagt überhaupt nichts aus über die mögliche Performance. Das ewige Hin- und Hergezocke, welches es unheimlich schwer macht für eher langfristiger orientierte Anleger, findet in dieser Form im MDax wesentlich schwächer statt. Insofern werden MDax, SDax, etc. oftmals völlig unter Wert gehandelt. Es ist fast so wie im Fussball, hier wird auch nur die Qualität von Spielen in der ersten Liga bewertet - leider.  

 

Was gibt es da nicht zu verstehen?

Wenn ein Dax Mitglied aus dem Dax ausscheidet, dann flüchten einige Grossinvestoren/ Fonds aus der Aktie, was zu einem Ausverkauf führt und den Kurs kurzfristig unter Druck bringt. So ist es nun mal....Dax Werte haben nun mal eine andere Risikoeinstufng als zum Beispiel SDax Werte oder Ähnliche...

Ist eben wie beim Fussball...Steigt ein Verein aus der erste Liga, so verliert er im übertragenem Sinne einige Sponsoren wegen Prestige und Werbung....

Man braucht sich nur die ausgeschiedenen Dax Werte in der Vergangenheit anschaun...

Der Kurs kommt sicherlich kurzfristig unter Druck...allerdings wird die Aktie auch nicht im Blickpunkt der Derivatenhändler sein, was wiederum gut für die Aktie sein kann, dass sie sich in Ruhe wieder erholen kann.

Für das Management und Prestige des Unternehmens ist es aber ein herber Rückschlag, nicht in der ersten Liga spielen zu dürfen.

Ein Ausscheiden würde sogar eine Übernahme noch wahrscheinlicher machen. Da jetzt die Deutsche Bank als Berater bei Potash für die Übernahme fungiert, würde ich schon Gedanken darüber machen. Momentan ist die K+S mit einer MK von 4,5 Mia weit abgeschlagen Letzter im Daxe.

Es gibt sicherlich noch andere Parameter, auf die es ankommt. Aber momentan ist Pro7Sat mit einer MK von 10 Mia so gut wie sicher im Daxe nächstes Jahr. Da hat K+S momentan keine Chance. Auch was die anderen Parameter anbetrifft.

Ich habe schon lange vermutet, dass hier durch dieses Übernahmegerücht Schützenhilfe für ein Verbleib geleistet wurde. Entweder kommt nächstes Jahr wieder so ein Gerücht, oder K+S wird verkauft, weil das Management Angst vor einem Abstieg hat....oder ..K+S ist weg aus dem Daxe...  

19.10.2015 (www.4investors.de) - Die Analysten von Exane BNP Paribas bestätigen das Rating „neutral“ für die Aktien von K+S. Beim Kursziel

... (automatisch gekürzt) ...

http://www.4investors.de/php_fe/...sektion=stock&ID=96976#ref=rss

 

 

Einige Riesengewinne gemacht....

Das Aktionärskapital liegt so bei 21 Euro. Interessant für einige Spekulanten ist es, wenn sie eine Sicherheit von 40% haben. Shortseller haben die Aktie damals auf die 14 heruntergeprügelt. Entspricht fast bilderbuchmässig der Pufferzone.

Und dann bei 36-40 verkauft. Tolles Gerücht...tolle Gewinne...

Sowas macht man nochmal nach einer gewissen Rugeeriode....ich wette mict euch, dass die Aktie wieder auf die 12-14 heruntergeprügelt wird, damit Jene nochmal bei 40 eine Menge Geld verdienen können. Die Bankster lassen sich sowas nicht entgehen....  

Auf die Analysten nichts geben die werden von den Banken bezahlt die die Optionsscheine verkaufen. Da gibt es spezielle Buy und Sell Analysten. Die Aktie ist zu über 10% leer verkauft. Die müssen also über 20 Mio Aktien zurückkaufen. Fundamental auf Wachstum und besser als die letzten Jahre. Man muss nur Zeit mitbringen min. 1 Jahr. Von den ganzen Short Bashern hier würd ich mich nicht verrückt machen lassen.  

Shortbasher? Junge...Junge...Sorry, aber es scheint, dass Du noch etwas dazulernen musst.

Ab so 7% haben die Shortseller es in der Hand, was mit dem Kurs passiert.

Schau nur mal 3d Systems an. Der Kurs war bei 50$...damals und wie jetzt war die Shortquote sagenhafte 35%-40%. Ja...35%-40%!

Was ist passiert? Der Kurs war bis auf 10$ heruntergeprügelt trotz dieser Shortquote.

Wenn die das wollen, dann prügeln die die K+S auf die 12 und können trotztem die 10% da unten aufsammeln, ohne dass der Kurs erheblich steigt.

Ja...die sammeln dann bis 16-18 Euro und verkaufen bei 36-40 Eurp wieder dem Ausleiher....tstts...

Hohe Shortquote bedeutet nicht, dass die Aktie steigen wird...eher ist es umgekehrt, dass die Aktie weiter fällt....

Shortquoten unter 7% muss man eher als Absicherungen gegen Kursverfall sehen...Darüber ist der Kurs einfach in deren Händen...  

War die Aktie nicht gestiegen, weil es geheissen hat, die Preise würden steigen? Jetzt steigen sie nicht mehr, oder was? Ja...Ja..  

Keinerlei Kurspflege vom Vorstand.
Fallende Kali Preise.
Ausstehende Genehmigung für Salzlauge Entsorgung läuft 30.11. aus.
Immer mehr Wiederstände von Umweltschützerin/Linken....
Potash auch wieder mit leichten Rückwärtsgang in USA
? ob Canada Projekt wirklich ohne Probleme in Betrieb genommen werden kann.
Scheiß Managment.
Würde mich nicht wundern wenn dieses Jahr noch Gewinnwarnung kommt bis 31.12.
Nase erstmal voll von der Klitsche lieber raus mit Verlust als ein Schrecken ohne Ende. Glaube jetzt auch das wir die 20 sehen nach den Zahlen.
Potash hat als Marktführer fast den gleichen KGV und dann noch der Abstieg in den MDAX = minus 15%
Fazit Risiko zu groß auf dem aktuellen Kursniveau.

 

Das musst du aber bisschen genauer erklären... Denk mal an Volkswagen vor paar Jahren; ist halt von der Nachrichtenlage abhängig, würde aber mal rein logisch behaupten, dass Aktien mit hohen Leerverkaufsquoten im Falle positiver News stärker steigen als andere... Ansonsten zeig mir iwo nen empirischen Beleg, dass hohe Leerverkaufsquoten mit schlechter Performance einhergehen und zwar kausal betrachtet... Ansonsten ist es nur unbelegte Meinung von dir...  

Keine Ahnung was bei 3D Systems passiert ist, aber hier kann man ja gut im Bundesanzeiger verfolgen wann shortpositionen auf oder abgebaut werden und hier passen die keerverkäufe gut zu kurseinbrüchen und die rückkäufe gut zu kursanstiegen. Und genau diese hatten ja anfang okt stark ausgebaut. Schreib da später was zu bin unterwegs.  

Eines gebe ich Dir recht: Die Aktien mit hoher Leerverkaufspositionen steigen mal überdurchschnittlich. Die Frage ist nur von welchem Niveau? Angenommen, die Aktie fällt auf die 12....Ja...dann sind mal 20% an einem Tag drinn...aber was sind schon 20%? dann wäre die Aktie bei 14,4....das holft doch nicht!

Sowas lernt man auf die harte Tour, wenn man solche Aktien schon mal hatte. Glaub mir, ich weiss wovon ich rede.

Du kannst das nicht mit VW vergleichen. Damals waren es die Stammaktien, die in die Höhe geschossen sind, wegen Knappheit und Übernahme.

Ja...wenn eine Übernahme kommt, dann scheissen sich in der Tat die Shortseller in die Hose und bringen ihr Konzept durcheinander.

Eine Übernahme hilft enorm....oder ein Gerücht....ansonsten gilt der übliche Fahrplan...

Überleg mal...Warum gibt es eine so hohe Shortquote? Warum glaubst Du wetten diese Hedgies auf noch fallende Kurse, wenn sie nicht sicher sein würden, dass die Kurse purzeln würden? So doof sind diese Institute nicht....Die haben Spezialisten, die die Märkte besser analysiert haben als Du und ich....die machen das nicht umsonst so....

Wie dem auch sei....ich haben meine Lektionen gelernt und handele nun danach...womöglich sind die falsch....oder auch nicht...da muss jeder wohl seine eigene Erfahrungen machen...

Ich habe auch schon lange davor gewarnt, dass der Kurs auf unter 28 fallen wird, falls die Übernahme platzt....da haben Einige dies als witzig gefunden, weil ja KS niemals mehr unter 38 fallen würde....tststst....ich denke, das Lachen ist denen vergangen...

Wie dem auch sei....Momentane Kurse sind gute Einstiegskurse, was die Fundementalbewertung betrifft. Aber ich würde noch Geld für noch niedrigere Kurse beiseite legen....ich glaube, da kommen die 12-14 wieder....und dann wieder die 40+....  

..in Richtung Süden. Vor gar nicht so langer Zeit war das genau umgekehrt, merkwürdig. Eigentlich muss man hier gar nicht groß überlegen und immer das Gegenteil machen... 

..mal sehen, vorausgesagt ich habe Recht mit meiner Analyse, was dann so alles wieder für die Aktie spricht! Eins ist nur sicher, den Aktien-Kurs hier beeinflussen wir mit Sicherheit nicht.

 

Für fallende Kurse. Capital Creek hatte Okt 2014 K+s auf 19 runtergeshortet und dann ging auch ohne Übernahme K+S bis zum Sommer auf 32 hoch. Und zudem hat K+S eine gute Dividende nächstes Jahr. Das Ergebnis liegt 20-30% über dem Vorjahr und nächstes Jahr beginnt Legacy. In meinen Augen spielen hier nur die Shorter und Leerverkäufer ein Spiel mit dem Feuer. Denn auch wenn man die Gesamtwirtschaft betrachtet wird Draghi es richten. Und nochmal K+S verlässt den Dax sicher bis nächstes Jahr September nicht. Zudem richtet sich das ja nach dem Freefloat.  

Ok wenn du das so formulierst kann ich es eher verstehen, natürlich haben die großen Leerverkäufer ne Idee dahinter und könnten damit auch durchaus bei K+S richtig liegen, aber ich glaube eben nicht, dass die Höhe Quote für sich allein den Kurs negativ beeinflusst... Kann an der Stelle auch sagen, dass Lufthansa als ich vor 2 Monaten rein bin ebenfalls hohe Leerverkaufsquoten hatte und ich nun 30% im Plus bin... Hier kamen halt die positiven News und dementsprechend lief die Aktie dann wohlgemerkt gegen den Markt nach oben... Natürlich hoffe ich, dass es hier ähnlich läuft... Das schöne ist aber, dass ich ob zu Recht oder zu Unrecht bei der Aktie ziemlich gelassen bin und daher auch bereit wäre das Papier länger zu halten... Aber wie ich schon vorher gesag hatte, halte ich einen weiteren Rücksätzer gerade in dem aufgeblasenen Markt für genauso gut möglich... Außerdem hoffen für meinen Geschmack zu viele aktuelle Käufer aufs schnelle Geld, was immer eine Gefahr darstellt...  

Naja Jogo...noch ist das nicht soweit..

Momentan ist da die blaue Supportlinie...CT-mässig möglich, dass jetzt eine Riesenrally a la grüner Linie bevorsteht. Daher meine Erwähnung als gute Einstiegskurse.

Nun sind die Risiken auch da. Falls Support durchbrochen wird, geht es wahrscheinlich entsprechend der roten Linie mit einer Gefahr einer SKS Formation und einem Ziel von 19 und dann nach einer Erholung auf die 15.

Insofern sind die 15 schon eine Gefahr, die man sich nicht ausblenden sollte. Dort ist guter Support. Darunter sieht der Chart eher wie die der Versorger aus mit Ziel gen 10 Euro...

Momentan ist das Gap bei 28 noch offen, welches normalerweise binnen 6 Monaten geschlossen werden sollte. Womöglich geht die grüne Linie nur bis dahin.

Es spricht daher das Gap und der momentane Support für weiter steigende Kurse. Die Shortquote und die Gefahr des Bruchs des Supports für weiter fallende Kurse auf die 19...dann Erholung auf die 27 und dann auf die 15...

Insofern sind die derzeitigen Kurse schon mal gute Kaufkurse, weil auch wenn die Aktie weiter fallen sollte, wir derzeitiges Niveau wiedersehen werden....

Also...Alles offen....Gefahr da ....gute Einstiegskurse....  

Draghi pumt doch seit Monaten Milliarden in den Markt und was ist passiert? Alles verpufft. Der wird nix richten...Richten kann es nur KS mit guten Geschäftszahlen...  

..die 5€ als nächstes KZ ausgerufen werden. Es könnte ja die Welt schon morgen untergehen, Dresden ist erst der Anfang...  

 

ist halt immer eine Frage des Einstiegszeitpunktes. Hab ja gesagt...momentane Kurse sind gute Kurse....und 40 sind nun mal gute Ausstiegskurse, wenn man sich die Unternehmenszahlen anschaut....Dass da einige Leute nicht teilweise verkauft haben und auf die 50 warten, geht mir nicht in den Kopf...

Wenn der Kurs von einem Tag auf den Anderen von 28  auf die 40 gelaufen ist, wo doch das Angebot bei 41 lag....ja...zum Kuckuck...dann verkauft man eben 30-50% der Aktien und nimmt die Gewinne mit. Fertig. Da wartet man nicht mit seinem Depot auf die 50...70...

Muss Jeder selbst sehen....

K+S ist für mich ein gutes Unternehmen, auch wenn das Management letztens sich wie Hinterwäldler verhalten haben.

Derzeitige Kurse sind gute Kurse. Womöglich kriegt man die Aktien noch billiger...Wer weiss...wegen Produktpreisen...oder sonst noch was...

Aber irgendwann winken auch mal die 40+....60...70...100...davon bin ich überzeugt....wer soviel Geduld aufbringt, der wird wohl irgendwann belohnt. Die Divi ist ja auch da...

Aber die Gefahr kurzfristigem Downs ist real....umso realer, wenn man sich Gedanken um Verbleib im Daxe macht...

Wie dem auch sei...Wenn ich die ganzen Werte im Daxe anschau, dann muss ich schon sagen, dass diese Aktie eine Perle ist. Vielleicht mit MüRü zusammen. Der Rest hat irgendwelche Probleme...

Also...nicht falsch verstehen....Aktie und Unternehmen ist gut...Kurzfristige Downs möglich....Langfristig ein Investment!