Vodafone Group

interessant, woher hast du den Faktor 10.
Sei es drum. Letztlich ist das u.a. genau das Potenzial was ich meine. Verkauf weiterer 30% VT. Verkauf Australien wenn es da wieder läuft und die Dinge die ich oben angesprochen habe. Dazu kommt kauf/fusion Three in Uk und wer weiss warum sich Read diesen Handlungsspielraum schafft. Die Telkos in Europa werden die kommenden Jahre ehe günstiger zu haben sein und offener für M&A. Read ist Kaufmann und Zahlenmensch. Übertreibungen überlässt er anderen.  

Ich bin im Investmentbereich tätig und daher kenne ich einige Investoren, die Infrastrukturinvestitionen mit bis zu 10x levern.

4x für eine TowerCo ist absolut ok. Das Problem von VOD ist aber, dass sie durch das 4x hier woanders im Konzern einfach leverage wegnehmen.  

Mir ist gerade in Erinnerung gekommen, dass TElekom bzgl. ihrem GD Towers Deal eine Veröffentlichung hatte:
https://www.telekom.com/de/medien/...nerschaft-fuer-gd-towers-1011594

In der Präsentation (Link auf der rechten Seite) findest du folgende Infos:
EBITDA €650m-€670m (2022)
Debt €4.1 Mrd
==> >6.3x Net Debt/EBITDA

Hört sich gesund an. Ich meine in Erinnerung zu haben, dass Cellnex höhere Verschuldungen ansetzt...so gesehen fast kurios, dass die nicht den DEal gemacht haben  

sehr Interessant. Hast den Stern redlich verdient. Darf ich fragen wie dein Expose in Relation Dt zu VOD sich darstellt und in welchen aussereuropäischen Telkos du investiert bist?  

In Europa (nach Investmentvolumen geordnet)
1) DTAG: Non-US unterbewertet, US mit Upside
2) VOD: alte Position, weil ich eigentlich auf Kabel gesetzt habe und auf einen guten FCF
3) Inwit: Die "wahre" Anleihe. Inflation wird weitergegeben, und eine der wenigen TowerCos mit ordentlichem Micro- und Macro-Business
4) BT: Probleme sind angegangen, so weit, wie sie unten waren, da musste ich irgendwann zugreifen, denn die Fundamentals stimmen

Ehemalige europäischen Anteile an:
KPN --> vor Ewigkeiten verkauft als die Aktie hoch stand
Masmovil --> taken private
Cellnex --> müssen liefern, gutes Setup, aber hoch verschuldet
Vantage --> siehe oben
Orange --> so langweilig, dass ich nur Downsides und keine Upsides sehe oder mit anderen Worten, da kommt mir zu wenig für das Potenzial
Tele2 --> Musste ich vor eine knappen Dekade mal verkaufen (durfte ich wg. Independence nicht mehr halten), danach nie mehr rein und heute würde mich das Baltikum/ex-USSR-Exposure stören

Außerhalb Europas halte ich nur noch
SK Telecom --> Network Leadership, solide Finanzen

Ehemalige Anteile an:
AT&T --> ARPU aus meiner SIcht nicht haltbar + Hohes Invests, unklare Strategie, daher raus mit Gewinn, nur die Warner Aktien habe ich leider noch
Verizon --> Hohes Invests, unklare Strategie, daher raus mit Gewinn
Comcast --> raus mit GEwinnmitnahme, um das Kapital anders zu allokieren
American Tower/ Crown Castle --> Verkauf war rückblickend ein Fehler, damals haben mich aber einzelne Punkte gestört
Uniti --> habe hier gute Returns gemacht, aber nachdem der Hauptkunde insolvent ging musste ich sie auch eine ganze Weile halten; habe dann irgendwann die Gelegenheit genutzt als sie hoch standen und habe mich verabschiedet, da mir die Abhängigkeit von Kunden mit unsicherer Zukunft zu hoch war
T Mobile US --> Partizipiere lieber die DTAG
Vodacom: Jahrelang im Minus, aber gute Erträge über Divi erzielt, dann diesen März die Chance genutzt und mit 15% Nettogewinn auf den Kurs raus. Sehe, gerade, dass ich fast das Peak getroffen habe und man bei dem jetzigen Kurs fast schon wieder einsteigen müsste

Habe gerade auch mal auf meinen Spreadsheet geschaut: Tatsächlich habe ich immer mit guten Gewinnen verkauft (i.d.R. >10% Nettogewinn).

Hinzu kommen bei mir noch Techholdings (wie SES und Eutelsat oder Software Companies) um den TMT-Bereich komplett zu machen  

Breite Streuung im Telko und Tech Bereich. Hatte ich früher auch mal im Bereich Alternativer Energien (Verbio, MT Energie, EDP, Envitec, enoEnergie, apower , eno energie, usw.). Fahre heute aber eine ganz andere Strategie.  

Vodafone Group detailed plans to begin trialling a satellite positioning technology developed with specialist Topcon Positioning Group to bolster a vehicle-to-everything (V2X) platform launched earlier this year and other IoT device location services.

 

...ich fürchte allerdings, auch wenn VOD sowas nun plant, andere sind da schon weiter. Kann die Info allerdings nicht ausführen (müsste 4-5 Jahre alt sein, fällt unter NDA und ich weiß nicht, wo genau man heute steht, da wir das Investment damals nicht gemacht haben)

Bzgl. der Streuung:
Ich betreibe klare Stock-Picking. Fundemantal gute Unternehmen, die ich verstehe, die einen Wachstums- und Yield-Pfad haben. Dabei kann das WAchstum durchaus auch eine REstrukturierung sein bzw. eine temporäre Unterbewertung

Und 4 Telcos + eine TowerCo sind bei einem Portfolio mit >100 Einzelwerten nur ein "kleiner" Teil ;)

Weiteres Telco Exposure habe ich übrigens noch über einige PEs, wie EQT, die z.B. an Deutsche Glasfaser beteiligt sind.  

bei 100 Einzelwerten?
Du sprichst sicher von einem professionellen Portfolio oder doch dein persönliches?  

Mein persönliches - und ja, ich rede immer noch von gezieltem Stock Picking ;)

Du hast mich neugierig gemacht und ich habe gearde mal mein Spreadsheet aufgemacht. Um genau zu sein sind es 92 Einzelwerte. Daher siehst du, dass die 5 Telco/TowerCo-Werte von der Anzahl gar nicht soviel ausmachen. Fairerweise habe ich aber in DT und VOD keine ganz kleinen Positionen.

Wichtig ist mir immer die Fundamentaldaten und die Strategie zu verstehen, um zu entscheiden, ob ich hier Divi-Coverage, FCF-Wachstum und Wachstum im Allgemeinen sehe. Dazu gehötr auch ein Verständnis für den Kerntreiber.

Hinzu kommt neben dem Stock Picking das Anlegen per ETF (z.B. weil Märkte sonst nicht greifbar werden --> v.a. in Asien oder weil sie steuerlich uninteressant sind auf persönlicher Ebene).

Und so lustig es klingt: Ja, ich bin im Investmentbereich, sodass die private Anlage ein bisschen Pflicht und ein bisschen Hobby ist. Und ja, mit Zugang zu Bankenanalysen à la coleur, bzw. Zugang zu Datenbanken wie Bloomberg habe ich beste Informationen, aber manchmal finde ich die Gedanken einiger Privatanleger in Foren wie diesem geradezu interessant. Teilweise sind sie weltfremde Verschwörungsfantasien oder einfach weit weg vom eigentlichen Themen, teilweise sind sie interessante Blicke auf Dinge, die man im professionellen Bereich vielleicht nicht als erstes auf dem Schirm hat.  

in deiner Strategie finde ich vieles wieder nur das ich sehr gezielt mit hohen Volumina in Einzelwerte, die ich gut verstehen möchte, gehe und wechsle, wenn ich das Potenzial in einer meiner Picks signifikant höher bewerte als den aktuelle. VOD wird bis zur Dividende im November wieder bei 1.45 -1.50 stehen während ich z.B die DT bei 18.50-19.00 sehe.  

...und immer, wenn ich dachte wie du, dann ging es immer noch ein bisschen weiter bergab...

DT dagegen mit den einzelnen Bewertungen zeigt eine klare Unterbewertung auf. Hier gehe ich von höheren Werte in den nächsten 12 Monatena aus, eher Richtung 22 EUR.  

ich freu mich für die Aktionäre der DT wenn du recht hast. Aber genau das ist der Punkt. Bei der DT wären das ca. 16% ohne Berücksichtigung der Dividende. VOD sehe ich auf 12 Monate bei 1.60. Das wären 21%. Hinzu kommen 3% höhere Dividenden. Macht einen Unterschied von 8%.  

bezieht sich auf Notrufe und soll über GSAT laufen.
Globalstar halted as it says it will provide Apple emergency satellite service

Also auch nicht wirklich ein Mitbewerber zu ASTS wobei ich sicher bin das sowohl Starlink als auch Lynk und GSAT den Breitbandservice Cell to Phone versuchen zu entwickeln.  

Bzgl. deiner Erwartungen gibt es aus meiner Sicht einen großen Unterschied:

DTAG @22 EUR ist hoch realistisch, da das Mgmt die letzten 5 Jahre Ziele stets erfüllt hat und auch extremes Wachstum in den USA generiert, dass mit einem ARP und künftig Divis den Kurs der DTAG stützt

VOD dagegen musste immer wieder Rückzieher machen und ist nicht auf dem ARPU-starken US-Markt. Man hat sich leider damals bei VZ rausdrängen lassen...nun muss man erstmal wieder operatives Wachstum liefern  

mit DT glaube ich auch das in den kommenden 12 Monaten die 22 gesehen werden können genauso wie die 1.60 bei Vodafone. Schau mal über die letzten 3 Jahre den Kursverlauf von VOD. In jedem der 3 Jahre ist die 1.60 gefallen und warum soll in den nächsten 12 Monaten bei verbesserten Ergebnissen das unwahrscheinlicher sein?
Bezüglich der ARPU in den USA habe ich ja schon mal meine Meinung geschrieben und du hast es bei T ja auch schon angedeutet das die in Zukunft wohl ehe runter gehen und dem höheren Wettbewerb rechnung tragen. gehen  

Aber mein wichtigstes Argument beim Kurs von TMUS ist, das das Wachstum längst Eskomtiert ist, wie ihr das nennt. Da ist das Entäuschungspotenzial nicht gering zumal beim Kundenzuwachs nicht mehr zwischen Consumer und IoT unterschieden wird oder kennst du die Zahlen?

Und für so eine Nachricht von heute, das TMUS sein Festnetzgeschäft verschenkt bzw. gegen Sercices tauscht und 1 MRD abschreiben wird, sind sie halt auch immer gut. war das bekannt?  

 

wir sind gar nicht allein.    

Zu deinen 1.60 EUR: Ja, aber eine Aktie die historisch aus Marktgründen die 1.60 EUR erreicht muss das nicht wieder machen. Umsatzwachstum? EBITDA-Wachstum? Nix da. EInmaliges FCF WAchstum ja, aber aufgrund der anstehenden Investitionen ist das auch nicht nachhaltig. Und da hapert es gerade. Ich fürchte bis ich bei VOD meine Ziele erreiche vergehen noch 5-10 Jahre ;)

Andererseits: Ich habe solche Phasen schon bei anderen Companies überstanden. Daher hoffe ich, dass VOD die Probleme energisch angeht und nicht so amateurhaft, wie mit Vantage

Bei einer Sache hast du recht: In den USA sehe ich ARPU Druck. TMUS hat hier die Challengerposition. Günstig mit herausragender Qualität. VZ dagegen die Position des "alten" Leader. So gesehen wäre es halt schön gewesen, wenn VOD noch einige Jahre mehr "mitgenommen" hätte, aber langfristig ist hier ein Non-Control Case uninteressant.  

Bisher habe ich geglaubt Dich zu verstehen. Deine Position bei VOD mit deinen Erwartungen verstehe ich nun nicht mehr. vielleicht erklärst du nochmal warum du auch eine Position in Vod hast und nicht vielleicht auch verluste bei Vodafone realisierst und in Telekom umschichtest. So würde ich es machen. Ist es nur die Diversitierung?
Zum Thema Wachstum: Geben wir dem neuen Deutschlandchef mal eine Chance; Europa ist schon herausfordernd, in Afrika wird es Wachstum geben insbesondere auch mit M-Pesa  

sehe ich Wachstum bei IoT, ASTS kann bei gelingen ein richtiger booster werden und Indien ist vielleicht auch für eine Überraschung gut. Viel spannender als bei anderen Telkos.  

hab nochmal nachgeschaut bezüglich EBITDA Wachstum. Also vom GJ 20/21 zu 21/22 ist das Wachstum 5,7% ( von 14386 auf 15208). Besser als z.B die DT soweit mir bekannt. Auch der Consensus geht von kleinem Wachstum in 22/23 und 2% in 23/24 aus. Noch entscheidender das Wachstum im FCF auf 5.4 MRD selbst bei 500 Mill höheren Investitionen.
Sicher die Prognose bei der DT sind noch besser. Aber wie gesagt. Das ist m.M. schon z. T.  eskomptiert.  

erster Pos ( 50K) heute zurückgekauft ...hätte nicht gedacht das ich unter 1,3 wieder zum Zug komme ... unter 1,20 wird dann richtig gekauft ..falls ..oder wenn wir ne Bodenbildung sehen auf aktuellem Niveau ...lecker .
Auch Proximus kaufe ich alle 20 Cent nach unten 1K zu ... ... da verstehe ich den Kurs auch nicht unbedingt mehr ( ATLow ) ...aber um so besser ..auch sehr lecker ....  

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Zur Erinnerung: Vod ist an ASTS mit soweit ich weiss 1 Mill Aktien beteiligt und hat exclusiv Verträge für seine Netzgebiete in welchen sich die Erträge geteilt werden. Samstag geht BW3 hoch und wird über 6 Monate getestet. BB ( Produktivsatelliten) gehen in die Massenproduktion.