Auto- und Batterien-Herstellers BYD

@Tradewatcher Staatsverschuldung gesenkt, konstantes Wirtschaftswachstum? Sorry aber das stimmt einfach nicht. Die Verschuldung ist seit den 90ern immer weiter angestiegen und seit 2011 auf kostantem Level. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/...L%C3%A4nder_nach_Staatsschuldenquote
Ja Japan ist das am stärksten verschuldete Land auf der Welt und mit den mickrigen Wachstumsraten (die zwar für Deutschland gut sind aber für Japan viel zu niedrig) hat man das Problem, dass man Schulden nicht abbauen kann. Im Gegenteil...
Steigen die Zinsen weiter wird die Refinanzierung noch teurer. Folge: Höhere Verschuldung. Vom demographischen Problem mal ganz abgesehen...

@Warren64 Wie kommst du auf den Mist? Kannst du das auch mit Verschwörungstheorien belegen, denn die offiziellen Informationen sind anders. Sieh dir doch einmal die Auslandsverschuldung an. https://de.wikipedia.org/wiki/...%C3%A4nder_nach_Auslandsverschuldung
Die Daten sind leider nur bis 2016 doch der Trend ist klar erkennbar. Man war mit 3,24 Milliarden Dollar in US Dollar verschuldet. Macht bereits 66,5 % des !aktuellen! BIPs. Die Auslandsverschuldung stieg garantiert weiter an. Ein anderer Fall ist nicht denkbar.
Ich finde es ja schön wie du dir das zusammenreimst, aber mit Realität hat das nicht viel zu tun. Japan ist seit Jahren in einer Schuldenspirale und man braucht größeres Wachstum. Und was erwartet man? NICHTS! Die Perspektiven für Japan sind grottenschlecht. 2018 wird mit einem lächerlichen Plus von 0,9 % kalkuliert. 2019 1,3 %. Japan kommt nicht auf die Beine. Diese Aussage ist mehr als wahr und (eigentlich) unbestritten.
 

Was ist denn das für eine absurde Tabelle?
Entscheidend ist ja sicherlich das Saldo aus 'Auslandsverschuldung' und Schulden des Auslands bei einem selbst.

Und da sieht man, dass Japan eines von wenigen Ländern ist, dass einen positiven Saldo hat.
Ich werde nochmals nach einer Statistik suchen, wer die japanischen Staatsanleihen hält...

Und was die Pro-Kopf-Auslandsverschuldung angeht, liegt Japan bei weniger als der Hälfte von Deutschland. (siehe Deinen eigenen Link).
 

Lese mal als Beispiel in CNBC - Japan fastest growth... Vom September 2018  

Die Nettopositionen sind ja schön und gut, doch spielen sie in diesem Zusammenhang keine Rolle. Forderungen sind nicht wirklich relevant. Diese kann Japan durch relativ hohe USD Devisenreserven unbehelligt steigern. Hier liegt nicht das Problem. Sonst würden die Staatsanleihen auch nicht derartig niedrig stehen.
Aber das Vorgehen des japanischen Finanzsektors ist eine Sache für sich. Die Bank of Japan kauft große Teile der Staatsschulden selbst auf. Mich würde interessieren wie hoch die Forderungen der Bank of Japan gegenüber Japan selbst bereits ist. Leider finde ich auf die Schnelle nichts. Genau so kommt das Saldo nur durch diese Situation zu Stande. Dieser Vorgang macht diese Daten ungenauer das stimmt.

@Tradewatcher Und was soll damit sein? Hast du ihn überhaupt gelesen? Japans Wirtschaft wuchs im April am stärksten seit 2016. Das ist gut. Aber die Gesamterwartungen schraubte man offiziell herunter. Was steht im Artikel noch?
Das Wachstum bei 0,7 % im Quartal... -0,1 % Exportbeitrag zum BIP. Auch die positiven Entwicklungen sind weit weg von "FAST". Nur weil ein Artikel mit einem reißerischen Titel beginnt, sollte man den Rest nicht vernachlässigen...

Ihr stellt anscheinend weiterhin die Frage ob Japan wirtschaftlich gut da steht? Diese Frage ist klar mit nein zu beantworten. Japan existiert aber lebt nicht. Die Wachstumsraten sind bescheiden genau wie die Aussichten. Eine Stagnierung der Schuldenquote wäre meiner Ansicht nach in nächsten Jahren bereits der Bestfall, aber bezüglich der mickrigen Wachstumserwartungen unwahrscheinlich...

 

Käufe durch die japanische Zentralbank keine Auslandsschulden dar.
Ansonsten wäre ich dafür, die Diskussion einzustellen wg. zu hoher Komplexität des Themas

Ein herzliches Sorry an alle anderen für die off topic Diskussion.  

Hier sollte  es im besten Fall doch eher über BYD geschrieben werden, bzw. wenigstens mit einer Verknüpfung.
LG  

https://www.handelsblatt.com/auto/test-technik/...-test/23782472.html

 

Wer jetzt noch anzweifelt, dass die FED Zinserhöhungen in erster Linie China schaden sollen will wohl blind sein. Jeder kleine Schritt lässt massiv Geld von China abfließen und die Indizien brechen ein.
Wir können nur hoffen, dass das chinesische Wachstum stärker als erwartet ausfällt. Wobei den chinesischen Wachstumszahlen auch niemand traut...  

Könntest du bitte aufhören mit solchen Verschwörungstheorien? So einen Quatsch liest man leider viel zu oft in diversen Foren, einfach nur dummes Geschwätz von Leuten die keine Zusammenhänge verstehen.
Und der Plural von Index ist übrigens Indizes, nicht Indizien.  

@Mikzen Und was wäre die nicht "Verschwörungstheorie"-Variante? Die FED erhöht die Zinsen rein auf Blick auf die US Wirtschaft? Abgekoppelt jedweder ausländischer Entwicklung?
Natürlich und das abgezogene Kapital von China ist Zufall. :)))

 

verschwörungstheorie sondern realität. Das ist die einizige möglichkeit der usa, neben einem krieg natürlich, china das wasser etwas abzugraben. das hat vor ca. 30 jahren schon bei japan funktioniert und wird auch bei china funktionieren. zinserhöhungen und handelszölle sind nun mal die mittel um chinas wirtschaftsmacht einzubremsen. welche möglichkeit hat die usa denn sonst das streben nach der chinesischen, auch wirtschaftlichen, großmacht einzudämmen. den usa geht der arsch auf grundeis.


 

riskieren eine Krise? Ne
Trump wird versuchen, Powell zu entlassen. Der gehört weg, hat als Jurist auch wenig Ahnung von der Materie und ist evtl auch schon leicht dement, wenn ich mir den genau ansehe
 

Ach je... @D.KARUSSELLD.S.W. denkst du wirklich, dass es ein Einzelgängertrip von Powell ist den Zinssatz zu erhöhen? Angenommen es erfolgt eine Neubesetzung und er hätte die alleinige Macht. Was würde der Neue machen? Den Zinssatz sofort wieder auf 0 setzen?

Auch die FED funktioniert nicht so einfach, auch wenn sie als Privatunternehmen theoretisch alles machen kann. Aber was wird gemacht? Naja stell dir es doch so vor wie BMW. Wenn die Quandts sagen das und das wird gemacht dann ist das so. Bei ihnen liegt die Entscheidungsgewalt durch die Mehrheitsbeteiligung. Bei der FED ist das nicht anders egal welches Gesicht man an vorderste Stelle steht. Nur ist die Eigentümerstruktur etwas komplexer und so viel ich weis gibt es keine offizielle Liste. Warum wohl? Dass die Rothschilds aber einen ordentlichen Anteil besitzen gilt als sicher.
Nein das ist keine Verschwörungstheorie nur Unternehmensstruktur...

Und eine Krise vermeiden? Was hätte das für einen Grund? Wer würde denn als Sieger hervorgehen? Kleiner Hinweis: Der IWF (wem gehört der nochmal?...) würde China dankend helfen.  

bereits jetzt drastische folgen in china, da viele internationale großkredite in us dollar aufgenommen wurden, da ja die kohle praktisch auf der strasse lag weil der zinssatz bei NULL war. selbstverständlich müssen diese kredite wieder in us dollar zurückgezahlt werden. nun sind bereits chinesische großunternehmen teilweise nicht mehr in der lage die kreditverträge zu bedienen, siehe HNA oder WANDA. HNA z.b musste zwangsweise anteile der deutschen bank oder der hilton hotelkette (um jeden preis) verkaufen um flüssige mittel zu erhalten damit die kredite bedient werden konnten. wanda geht es ähnlich. und das sind aktuell nur großunternehmen wo das bekannt wurde, da könnt ihr sicher sein, dass noch viele leichen bei anderen unternehmen schlummern, ganz zu schweigen von den vielen kleinen unternehmen die wir gar nicht auf dem radar haben.
um das szenario etwas abzufedern wird china die einkommenssteuer drastisch senken, reagiert also bereits auf die auswirkungen. weitere werden folgen müssen. china kann halt keine dollar drucken.

silly  

Ein Test vom BYD Tang DM von NTV: https://www.n-tv.de/auto/...DM-ein-SUV-aus-China-article20782286.html
Liest sich gut und zeigt, dass BYD bereits mit Europäern mithalten kann. Was ich für wirklich nennenswert halte ist der schon fast lächerliche Preis von !!! 32.000 Euro !!!. 4,5 Sekunden auf 100. Ein vergleichbarer deutscher Wagen würde wohl gut das Doppelte kosten, vermutlich sogar mehr. Wenn man dieses Preisniveau halten kann wird man ähnlich wie Xiaomi durch Qualität und Preis ohne große Werbeanstrengung große Marktanteile sichern. Leider fehlt weiterhin das Ladenetz in Deutschland, was die Wagen nahezu unbrauchbar macht. Deutschland spielt zwar auch keine große Rolle, trotzdem wäre es schön hier ein paar BYDs rollen zu sehen.


@Sillycon Du sprichst eins zu eins Dirk Müllers Sätze nach. Diese könnte ich zum Teil auch unterschreiben, doch der Satz chinesische Großunternehmen können ihre Kredite nicht mehr tilgen halte ich von ihm für sehr wage. Klar die HNA machte sich als unfähigstes Investmentunternehmen bekannt. Auch bei Wanda sind einige Dinge falsch gelaufen. Aber mehr Großunternehmen fallen mir aktuell nicht ein. Sieht man auf Alibaba Tencent und Co haben diese sogar sehr solide Bilanzen. Kleine Unternehmen spielen keine große Rolle aufgrund der für gewöhnlich kleinen Bilanzsumme.
Aber dein Szenario mit der Einkommenssteuer kann ich nicht ganz nachvollziehen.
 

"china kann halt keine dollar drucken."  Tja. Da hast wohl recht. Nur was wenn die Chinesen und dann der Rest der Welt die MegaBilliarden Dollars, die Washington seit rund 60Jahren druckt und in alle Welt verteilt (um damit den US Konsum zu befeuern), an Washington wieder zurück schickt. Was dann. Das wäre dann das Ende des Dollars und die USA würden nie wieder sowas wie eine Weltleitwährung stellen.
Und da US inzwischen auch millitärisch nicht mehr so unumstritten No1 sind, gibt es dort auch kein Argument mehr gegen China.
Ich denke die USA unter Trump bewegen sich auf extrem dünnem Eis.  

sehr oft in china, deshalb auch in byd engagiert. jeden tag sehe ich dort die elektrobusse im stadtverkehr von byd (und mitbewerber) und benutze sie auch. man sieht eigentlich keine benzinroller mehr auf den strassen, massenweise elektroroller und elektrodreiräder. elektroautos sind noch nicht so weit verbreitet,  die gehen noch in der masse der benziner unter.
mit den großunternehmen meinte ich keine e-commerce firmen, sondern klassische industrie, wie z.b. baufirmen, investment- oder immobilienfirmen welche auf pump alles zusammengekauft haben was sie kriegen konnten, in der hoffnung diese später wieder mit gewinn zu veräußern, war ja bisher alles ein selbstläufer.  dieses jahr wurde die solarindustrie staatlich massiv eingebremst. warum ? weil durch die subventionen, sprich billiges geld, massiv und planlos kapazitäten aufgebaut wurden. auch hier trudeln die insolvenzen nun ein. und wer mal gesehen hat wieviele wohnungen gabaut werden, da wird einem ganz schummrich bei den neuen stadtteilen. auch hier werden sich noch viele wohnungskäufer wundern, aber insbesondere die spekulanten. die wohnungspreise explodieren stetig undman konnte gutes geld damit verdienen... 1 - 2 jahre halten, dann wieder veräußern. der nächste käufer wirds vielleicht noch mal überleben, aber der übernächste... ?
china ist im moment auf kante genäht.
mit der einkommenssteuersenkung soll natürlich der konsum am laufen gehalten werden und sich der arbeiter die zinserhöhung seines immokredites noch leisten kann.
auf alle fälle ist es spannend.
für byd ist es positiv weltweit in den konkurrenzkampf einzusteigen, dies mindert die abhängigkeit der chinesischen blasenbildung ein wenig. leider ist die schuldenlast noch etwas bedenklich. auch hier sieht man, dass mit billigen geld massiv investiert wurde. wenn das kein erfolg wird, dann wars das. das problem in china ist hat, dass eben nur wegen dem billigen geld sinn- und planlos investiert wurde und wird.

schöne feiertage

silly  

@Sillycon Ich stimme dir ja zu, doch könnte man deine Schilderung direkt auf Europa übertragen. Es ist die Folge der Nullzinsen. Ein unausweichliches Szenario (nicht nur in China).
Das ist aber ebenso nichts neues. Vielleicht läuft es auf diese Art noch Jahr(zehnt)e weiter? Aus US Sicht kann man kaum noch höhere Zinsen umsetzen. Dort ist man bereits auf einen Niveau bei dem man sich selbst schadet. Fraglich ob es das Wert ist. Noch interessanter ist der Ausgang des Handelskrieges, der der viel wichtigeren Zinssituation vorgeschoben wird.
Buffets Aussage passt gut: „Leute treffen andersartige Entscheidungen, wenn Geld nichts kostet.“
Und mit Leute sollte man nicht nur Privatpersonen ansprechen...  

aber das kapitalistischste land ist aktuell nun mal china. den meisten menschen sind dort die wirtschaftlichen und weltpolitischen zusammenhänge nicht bekannt, woher auch ? ohne vpn zugang kannste in china keine infos via internet bekommen, das staatsfernsehen ist ne katastrophe und suggeriert aufschwung, aufschwung und nochmal aufschwung.
jeder bürgermeister plant großes. nicht ohne eigennutz. hauptsache es wird gebaut und investiert. da will jeder was vom kuchen abhaben.
mit den zinsen hast du sicherlich recht, aber nächstes jahr noch mal ein halbes % macht sich auch bemerkbar wenn die investition nicht fruchtet und manch einer überlegt sich dann doch ob er irgendeinem in dem kreiselspiel etwas auf kredit abkaufen soll.
zu denken geben sollte einem schon, dass china im handelsstreit zugeständnisse macht und noch machen wird.
buffets spruch kennen wohl unsere politiker auch nicht oder er ist denen egal.

silly  

Für BYD wäre das durchaus eine schlechte Nachricht. In China muss man zumindest immer mit allem rechnen.  

oder ist es einfach im Zuge der allgemeinen Markschwäche zu sehen?  

war in seinem letzten Video wieder zu Positiv. Meistens geht es danach runter.  

Wo siehst du ein Crash?  Wir haben immer noch ein Konsolidierung, ein Crash sieht anderst aus, kann aber noch kommen....noch mal 3000 - 3500 Punkte runter und das in drei - vier Tagen !!!  

@Schönezukunft Ob die Substitutionen wirklich so wichtig sind... Man traf die Aussage bereits letztes Jahr und was wurde daraus: Substitutionen wurden zusammengestrichen und die Verkäufe stiegen weiter an. Auf Dauer wird man sowieso damit rechnen müssen, dass sie zunehmen verschwinden werden.

@LEERVERKAUF Crash ist relativ. Manche definieren einen Crash mit -20% andere mit -80%. Beide haben nicht unrecht...  

...aber Substitute (Substitution) sind etwas ganz anderes als Subventionen. Bitte also nicht einfach irgendein Halbwissen schreiben, was unwissende Forenteilnehmer verwirren könnte.
Jetzt ist es doch kein Einzeiler mehr ;)