Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende?

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neuester Beitrag: 17.02.20 06:01
eröffnet am: 28.12.11 15:03 von: Slater Anzahl Beiträge: 55103
neuester Beitrag: 17.02.20 06:01 von: lijemighsi201. Leser gesamt: 4542507
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20.01.12 21:52
1

2016 Postings, 7767 Tage crazytradeist doch alles noch im rahmen

nur mit deckel war halt nichts  
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20.01.12 21:53
1

939 Postings, 5392 Tage ermenegildoerste

doooch.

neutral (eur + greece) bis
positiv (s&p) .  

20.01.12 21:53

84 Postings, 5245 Tage halbrumrussel 2000 im +

20.01.12 21:54
1

7127 Postings, 5201 Tage natrixNatrix ist tot!

Im Ernst - meine Babyschlange ist plötzlich nicht mehr. Keine Ahnung warum.
 ;(  

20.01.12 21:54

85982 Postings, 5483 Tage erstdenkendannlenke.ermenegildo: Gespräche in GR nicht heute

fertig - ich mein worüber Diskutieren die so lange - wenn man lange drüber Quatscht wirds nur schlechter  

20.01.12 21:55
2

1782 Postings, 5117 Tage uffbassenabend

wird jetz das Griechenland-ist-gerettet-Feuerwerk gezündet?  

20.01.12 21:56
3

85982 Postings, 5483 Tage erstdenkendannlenke.Das sieht auch noch scheixxe aus nicht das es das

sowieso ist !  
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20.01.12 21:57
1

939 Postings, 5392 Tage ermenegildoerste

ne.

dann kommt da evtl etwas konstruktiveres raus.  

20.01.12 21:59
2

2394 Postings, 5164 Tage j_ffermenegildo

erste ist doch zweckpessimist ;-)  

20.01.12 22:00

2016 Postings, 7767 Tage crazytradeda fliegt der deckel einfach weg

böser böser dow, jetzt aber schnell zurück.... soooonst  
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20.01.12 22:02
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14478 Postings, 4970 Tage Zanoni1@ panthertrader

Sympatischer und gut geschriebener Beitrag.

Dein Optimismus zeugt in jedem Fall von einer gesunden Gemütsverfassung und einer positiven Denkweise.

Nur leider halte ich Deine Sicht nicht für allzu realistisch.

Es wäre viel zu oberflächlich und kurz gegriffen, die Krise, die wir seit 2008 erleben, auf
den Immobiliencrash in den USA und die Subprimekrise zu reduzieren, und die Staatschuldenkrise allein auf diesen Einmaleffekt, unser Bankensystem gerettet zu haben, zurückzuführen.
Das Problem der öffentlichen und privaten Verschuldung ist zwar erst durch diese Ereignisse eskaliert. Sie waren dabei aber wohl mehr Symptom der Krankheit unseres Finanzsystems, als dessen eigentliches Problem.

Die Vereinigten Staaten haben den höchsten Stand öffentlicher und privater Verschuldung seit Ihrer Geschichte! Und zwar nicht nur nominal sondern auch real!

Hier eine sehr interessante Rede von Marc Nuttle (ehemaliger Berater von Reagan)

http://www.youtube.com/watch?v=cC6YmlQIlgw

Alle europ. Staaten leben im Grunde über ihre Verhältnisse - seit JAHRZEHNTEN!
Selbst Deutschland steht, was seine Verschuldung betrifft,  längst nicht so gut da, wie viele meinen - wenn man mal einen Blick auf die implizite Staatsverschuldung wirft. Die liegt nämlich um ein Vielfaches höher!

http://de.ibtimes.com/articles/17759/20100215/...-vielfach-hoeher.htm

Hier nochmal ein guter Artikel:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/...luege/4654530.html

Bei den anderen europ. Ländern  wird es wohl ähnlich katastrophal aussehen.

Die sozialen Sicherungssysteme sind in dieser Form, wie man leider aber deutlich erkennen kann, unbezahlbar.  Drastische Veränderungen werden wohl leider unumgänglich sein.
Wir haben über unsere Verhältnisse gelebt und tun dies heute noch!

Die viel zitierten Sparbemühungen und Reformen, gehen einerseits noch längst nicht weit genug und sind anderen teils bisher auch nicht viel mehr als bloße Absichtserklärungen.

Die Schuldenbremese soll bei vielen Staaten erst 2020 einsetzen. Besser als nichts, stimmt.  Aber wenn die Staaten bis dahin munter weiter Schulden machen, wird sich der Berg bis dahin vielleicht auf ein vielfaches aufgebläht haben. Falls die Staaten bis dahin nicht schon längst pleite gegangen sind!
Aufgrund des Zinseszinseffektes (Zinsen von alten Schulden, werden durch die Aufnahme neuer Schulden bezahlt, die wiederum verzinst werden müssen!) steigt die Verschuldung nämlich exponentiell an.

Ausserdem bedeutet eine Schuldenbremse keinen Schuldenabbau! Es wird nur die Neuverschuldung entsprechend reduziert!

Für einen Schuldenabbau wurden bisher noch keine glaubwürdigen Konzepte vorgelegt.
Ohne einen entsprechenden Schuldenabbau dürfte aufgrund des Zinseszinseffektes eine Veringerung der Neuverschuldung aber kaum möglich sein!

Die Mastrichtverträge wurden auch nicht eingehalten (Leider, denn dies hätte uns diese Schuldenkrise zumindest in Europa  wahrscheinlich erspart)
Die No-bail-out-Klausel der EU-Verträge wurde ebenso wenig eingehalten.
Die EZB kauft plötzlich Staatsanleihen  auf - wobei ihre Statute im Grunde strikt dagegen sprechen!

Die Verträge werden also an ökonomisch und politisch vermeintliche Notwendigkeiten angepasst.

Im Zweifel dürfte das 2020 bei Eintritt der Schuldenbremsen genau so sein.
Ich sehe bisher also wenig gewonnen.

Um wirkliche alle Zusammenhänge und Auswirkungen unseres Geldsystems  zu erfassen, müsste man noch viel tiefer in das Thema einsteigen, als es im Rahmen dieses Forums möglich ist.

Zum Einstieg/Vertiefung ein Link zu einer hervorragenden Doku, die 2010 sogar nen Filmpreis als beste Doku des Jahres gewonnen hat:

http://www.youtube.com/watch?v=swkq2E8mswI

Eine Lösung dieser Probleme wird aller Wahrscheinlichkeit nach ohne eine längere Rezession kaum möglich sein.
(Falls nicht zufällig wieder gerade irgendeine bahnbrechende Erfindung, wie die Dampfmaschine oder das Internet die Bühne der Welt betritt ;))  


Kenneth Rogoff (ehemaliger Chefökonom vom IWF) und Carmen M. Reinhardt haben ausserdem ein ganz tolles Buch veröffentlicht " Dieses Mal ist alles anders", in dem sie 800 Jahre Wirtschaftsgeschichte empirisch analysiert haben.
Wir erleben mit diesen Ergebnisssen übereinstimmend bisher einen typischen Verlauf solcher Krisen. Am Ende steht eine große Vernichtung von Geldvermögen, eine Umverteilung von oben nach unten (daraus resultierend) - und natürlich auch ein Reset des Systems inkl. Währungsreform.
Mal sehen ob es diesmal anders wird - wäre dann allerdings in 800 Jahren Wirtschafts- und Währungsgeschichte die große Ausnahme!

Das ist zwar ziemlich schmerzhaft und katastrophal, heißt aber nicht, dass nun die Welt untergeht ;)

Es heißt übrigens auch nicht, dass die Aktienmärkte nun nächste Woche in den Keller müsssen, oder nächsten Monat oder nächstes Jahr.

Der Auftrieb ist nicht zuletzt auch ein Stück weit Liquiditätsgetrieben. Irgendwo muss das Geld ja hin. Wenn weiter eifrig für Liquidität durch die Zentralbanken gesorgt wird, kann es  sein, dass wir dieses Jahr vielleicht sogar nochmal neue Höchststände in den Indizes sehen. Wer weiß das schon?  
Das wäre dann wohl ein typischer Crack-Up-Boom.

Wie dem auch sei, wo sich die Märkte auch hinbewegen werden,
"Alles Gut" sieht jedenfalls anders aus, als das gegenwärtige Umfeld.

Ich glaube, dass wir erst ganz am Anfang von einer Phase tiefgreifender Veränderungen stehen  

20.01.12 22:03
1

85982 Postings, 5483 Tage erstdenkendannlenke.So ein Mist!

 
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20.01.12 22:06

5330 Postings, 5627 Tage platinium-checkerSorry Zanoni

Versehentlich ein unintressant, sollte ein Imformativ werden.  

20.01.12 22:07
2

2016 Postings, 7767 Tage crazytradeich glaub ich muss mal die strategie wechseln...

bin erstmal weg, schoenes we!  
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20.01.12 22:08
1

85982 Postings, 5483 Tage erstdenkendannlenke.@j_eff: mag sein

Pessimist = Realist

Optimist = Träumer, Hoffnungsträger  

20.01.12 22:08

24107 Postings, 5534 Tage xpressBank of Amerca was für ein zufall

Hallo Jungs,

Was für ein Geiler Tag oder ? Ich habe echt manchmal ich träume und ich hätte nur ein Demodepot...lol...

aber schauen wir doch mal die Bank of America an...

KurseHoch/TiefVolumen
 7,061 USD  VortagEröff.Tag52-Wochenletztesgesamt
+0,10+1,45%6,966,957,086,8314,954,92900203.801.784

 

schon komisch...mein OS heute vor ein paar Stunden gekauft...

Realtime (Emittentenkurs Deutschland)Spread
 0,044 EUR Geld (20.01.2012, 21:59:40) 0,054 EUR Brief (20.01.2012, 21:59:40)absoluthomogenisiert
+0,001+2,33%+0,001+1,89%0,0100,100

 

schon komisch..aber sieht so aus als könnte mein Kauf zufällig wieder richtig sein

Gruss und schönes Wochende an alle im Forum

Euer Xpress Investor..

Vom verrückten Anfänger zum Künstler jetzt zum Investor... Xpress Investment *g

 

 

20.01.12 22:08
2
 
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20.01.12 22:09
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2394 Postings, 5164 Tage j_ffja das kenne ich...

aber zur zeit ist der pessimist an der börse der absolute träumer  

20.01.12 22:10

85982 Postings, 5483 Tage erstdenkendannlenke.Nasdaq ist ja im Minus ! Cool und DOW +0,76

der breitaufgestellte S&P nur +0,07 - da sieht man wieder wie dämlich der DAX ist, der sollte an den S&P gekoppelt werden...  

20.01.12 22:11
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85982 Postings, 5483 Tage erstdenkendannlenke.@j_ff: vollkommen richtig !

Von Ihnen kommen bereits 7 der letzten 20 (oder weniger) positiven Bewertungen für j_ff.  

20.01.12 22:11

2394 Postings, 5164 Tage j_ffnaja nächste woche steigen die chancen für short

denn dann erreichen wird die 12800/70er marke im dow und dann wird es höchstwahrscheinlich zu einem wie auch immer gearteten rücksetzer kommen

die 12400 könnten im dow nochmals getestet werden - mehr ist nicht drin  

20.01.12 22:11
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14478 Postings, 4970 Tage Zanoni1@ Natrix

Mein Beileid :(  

20.01.12 22:13
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7127 Postings, 5201 Tage natrix@erstdenken

nicht vergessen: All die bisher geknackten res sind jetzt subs!  

20.01.12 22:15
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1335 Postings, 6671 Tage gezi50@investor

bist wohl gladbachfan. Ich habe 30 euro
auf gladbach gesetzt macht 120 netto.  

20.01.12 22:18

85982 Postings, 5483 Tage erstdenkendannlenke.@natrix: neeee noch schlimmer: alles res sind

jetzt "LÖCHER" in de DESCH!  

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