K+S: 70 Euro und mehr sind drin

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neuester Beitrag: 07.03.18 07:35
eröffnet am: 08.08.11 15:54 von: Roecki Anzahl Beiträge: 46114
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06.06.13 23:04

1959 Postings, 4469 Tage soulmate trader@internetweber

 Woher nimmst Du die Info, dass der Kurs "heftig" steige? Aktuell was um die 30,50. Oder irre ich da?

 

@reitz und Dr. med.

 

ihr langweilt niemand, man muss es ja nicht lesen, aber auf jeden Fall spart eure Diskussion hier so manchem viel Arbeit die Infos seber zu suchen, also bitte weiter machen ;-)

 

06.06.13 23:05

596 Postings, 5311 Tage internetweberWAS?!

Erst im Alter mit 38 mit Aktien angefangen?! Das ist ziemlich spät. ;)  

06.06.13 23:06

596 Postings, 5311 Tage internetweber@soulmate tra:

06.06.13 23:13
1

4488 Postings, 4589 Tage reitz@pral

ich muss mich weder für meinen beruf, noch für meine tätigkeit schämen, und da ich für die meisten (bis auf ein paar freunde hier) anonym bin, muss ich auch kein Geheimnis daraus machen.

von beruf bin ich volkswirt und habe einer grossen dt. giesserei vorgestanden. das ist u.a. auch ein grund, warum ich den bergmannsgruss (glück auf!) verwende.
seit ca. 10 jahren bin ich Privatier, oder auch aktionär.

ich hoffe, dass nun der wissensdurst aller hier gestillt ist, ohne zu verstehen wozu das gut sein soll?:)

glück auf und gute nacht!
umbrellagirl  

06.06.13 23:14

Okay dann ist das das Duell Volkswirt gegen Mathematiker. Wer will die TV - Rechte ? Damit ich meine hohen Verluste in K+S auch wieder begleichen kann :). @reitz Egal Freunde werden wir sowieso keine mehr :).

 

06.06.13 23:19

596 Postings, 5311 Tage internetweber@die beiden Streithähne. ;)

Warum solltet ihr keine Freunde mehr werden? Ich finde ihr beiden habt sehr gute analytische Fähigkeiten und ich Jungsporn genieße es eure Beiträge zu lesen.

PS: Ich bin auch seit 10 Jahren unterwegs als Privatier. Nur habe ich wohl weit tiefer angefangen als ihre beiden zusammen. Aber es hat sich bei mir ziemilch geläppert. ;))))  

06.06.13 23:22

3062 Postings, 4539 Tage Dr.med.DenRasen@internetwebe

Ich bin leider kein Privatier sondern Urlauber und verarmt :).

 

06.06.13 23:23

596 Postings, 5311 Tage internetweber@Dr.med.DenR:

Irgendwie hege ich Zweifel an dieser Aussage bezüglich "verarmt". ^^  

06.06.13 23:25

596 Postings, 5311 Tage internetweberAchja, wenn ihr mich mal auf einer HV suchen

solltet. Ich bin der mit der extrem junge Mann unter den "älteren" Aktionären und der weißen Schirmmütze zu einer Uhrzeit wo einer wie ich eigentlich arbeiten sollte. ^^

PS: Ironie des Schicksals. Arbeit würde mich verarmen lassen. Das ist echt ein perverser Staat, unser Deutschland. ^^  

06.06.13 23:26

 Die Gedanken sind frei. Seit ich pausenlos (Achtung Witz) mit K+S aufstocke hat sich mein Vermögen stark verflüchtigt. Nun hoff ich natürlich auf den Turnaround. Ausserdem bist du internetwebe zu einem guten Kurs eingestiegen. Ich hatte eine Woche vor der Dividende mit 34 angefangen. Dann gestern noch weiter ausgebaut. Jetzt bin ich am Däumchendrehen. Geht es gegen 29 werd ich nochmals ausbauen geht es nach oben lehn ich mich zurück. Für beide Richtungen also eine Handlungsstrategie. Stets den Tunnelblick voraus - versteht sich.

 

06.06.13 23:27

2962 Postings, 6338 Tage tommi12der-der-den-rasen-mäht...

Du leidest leider an ein wenig Selbstüberschätzung... aber es sei Dir gegönnt...  

06.06.13 23:32

596 Postings, 5311 Tage internetweberAlso ich würde nur ...

.... nochmal so um die 20 Euro nachlegen und dann natürlich nochmal 1000 Stk. ;)

Aber davon gehe ich definitiv nicht aus. Jetzt aber immer so um die 30, 28, 26 nachzulegen finde ich zu riskant und bringt fast nichts. Man erhöht so nämlich nur unnötig das Klumpenrisiko und verliert (wir sind alle nur Menschen) die Objektivität.

Ich bin im übrigen nun eh in Immobilien investiert (schon seit 1-2 Jahren) und die 1000 Stk K+S die machen mir keine wirklichen Sorgen. K+S ist nämlich viel zu solide. Natürlich nervt mir diese kurzfristige Volatilität der letzten 4-5 Jahre, aber die letzten 20-30 Jahre sehen doch richtig krisenfest aus und genau deshalb und wegen der guten Zahlen habe ich gekauft.  

06.06.13 23:34
1

184 Postings, 4544 Tage Smallprice@doc

Ich war immer sehr angetan von deinem fundierten wissen, und bin es immer noch, allerdings empfinde ich die Art und Weise wie du mit den anderen Diskussionsteilnehmern umgehst nicht forengerecht. Du argumentierst gerne wie bei ner tv Talkshow.
Immer hart am Wind! In internetforen läuft das ein wenig anders ab, da muss man sich nicht so aufregen, bleib cool und entspannt- du bist doch ein Wise guy.
Nur so ein Tip, von nem 42 jährigen der auch nicht viel forenerfahrung hat aber mit der ganz jungen Generation den ganzen Tag zu tun hat und daher die Gepflogenheiten kennt. Ich zähle zur kreativen Zunft und kann daher auch nix mathematisch herleiten. Denke aber das ich zwischenmenschliches ganz gut einschätzen kann.  

06.06.13 23:34

3062 Postings, 4539 Tage Dr.med.DenRasen@tommi

Ja das stimmt. Deshalb bin ich ja im Forum weil ich mich im normalen Leben nicht profilieren kann. Ich erwarte von dir gar nichts - deshalb verstehe ich auch nicht wo dein Problem liegt. Wie schon oben geschrieben die Gedanken sind frei du darfst dir von mir denken was du willst. Die breite Masse der Bevölkerung glaubt ja ohnehin, dass Partner bei der BCG arrogant und überheblich sind. Von daher passt deine Definition doch ganz gut und fügt sich perfekt in den allbekannten Mainstream ein.

 

06.06.13 23:37

3062 Postings, 4539 Tage Dr.med.DenRasen@smallprice

Du hast absolut Recht. Das ganze ist total aus dem Ruder gelaufen. Ich lass mich da gerne hinreissen wenn ich keinen richtigen Gesprächspartner gegenüber habe. Mit dem kann ich nämlich auch hart ins Gericht gehen und knallharte Fakten liefern. Ich werde das unterlassen. Wer sich angegriffen gefühlt hat oder fühlt - bei dem will ich mich hier ausdrücklich entschuldigen - war nie mein Ziel. Ich wollte wie schon erwähnt den Leuten, die sich unsicher gefühlt haben einfach Mut aussprechen und keine falschen Hoffnungen machen.

 

06.06.13 23:37
2

4488 Postings, 4589 Tage reitzdr.med...

zum schluss noch:

""""""Du überschätzt z.b. den Kalipreis und dessen Einfluss auf den Kurs total.

es gibt anleger, die verwenden u.a. gerne das sogenannte kgv zu ermittlung ihres fairen kurses. soweit ich das i9n deinen postings gelesen habe verwendest du auch diese komponente.

nun das kgv ergibt sich aus den erzielten gewinnen eines Unternehmens in relation zum kurs. wie bekannt: je höher der gewinn, desto besser für`s kgv.

und bekanntlich wird der gewinn bei k+s durch hohe kalipreise signifikant gesteigert werden können.

nur mal als Beispiel:
eine kalipreiserhöhung schlägt sich mit knapp 65% auf das Ergebnis nieder, da die fiskosten bei k+s sehr hoch sind.

d.h. eine kalipreissenkung von 50 euro würde das ergebis bei k+s um 32,50euro per t belasten. jetzt kann sich jeder selbst ausrechen, was an gewinn übrig bleibt bei einer jahresmenge von 7 mio t.

p.s. die preisreduzierung von 2012 auf 2013 war mehr als 50 euro. eine nochmalige Reduzierung gleicher grössenordnung eine mittlere katastrophe.

derzeitig scheint der boden nach aussage der produzenten gefunden zu sein, die bezieher gehen jedoch von weiteren nachlässen aus. dies wurde übrigen von einem hier eingestellten bericht (king charles) über sinkende düngerpreis in NRW bestätigt.

sorry, wenn ich wieder widerspreche, aber auch diese deine aussage sehe ich anders.

glück auf!
umbrellagirl  

06.06.13 23:42

3062 Postings, 4539 Tage Dr.med.DenRasen@reitz

 Kurz und knapp ohne dein ganzes Posting zu lesen. Nein ich verwende nicht ausschließlich das kgv und weiß auch was deren Probleme bei der Ermittlung sind. Bilanztechnisch lässt sich da vieles schönen und mit Einmaleffekten belegen. Dafür gibts auch noch cashflows und insbesondere free cashflows. Die eigentliche Analyse meinerseits ist viel umfangreicher. Nur tipp ich das nicht alles ab. Das heißt aber nicht, dass man damit automatisch denken soll das ich mich mit ein paar so lächerlichen Zahlen wie kbv und kgv auseinandersetze und den Rest links liegen lasse. Eine Sache unterscheidet uns. Du gehst mehr auf die Unternehmerischen Fakten ich mehr auf meine eigenen Ansätze und weniger auf das Tagesgeschäft und die Preiskurven. Aber ist doch okay.

 

06.06.13 23:48

3062 Postings, 4539 Tage Dr.med.DenRasen@reitz

 Es ist auch alles völlig richtig was du da so rechnest. Aber bedenke auch, dass deine Argumente eine Momentaufnahme darstellen. Langfristig spricht nix dagegen das der Kalipreis nach oben läuft. Schon allein dadurch, dass immer mehr Kali gebraucht wird. Kurzfristig kann mit dem Kalipreis alles passieren. Wenn ich mich der Analyse hingeben würde wär ich aber Spekulant und kein Investor. Ich bin aber definitiv Investor und nie Spekulant. Deshalb interessiert mich der Kurs überhaupt nicht. Ich berechne den intrinsischen Wert einer Firma. Liegt der Preis mit >15 Prozent Abschlag unter meinen Wert kauf ich. Liegt er drüber verkauf ich. Trends interessieren mich überhaupt nicht. Hier gibt es genügend die genau anders handeln. Sei jedem freigestellt.

 

06.06.13 23:51
4

4488 Postings, 4589 Tage reitz@dr.med..

"""""Okay dann ist das das Duell Volkswirt gegen Mathematiker. Wer will die TV - Rechte ? Damit ich meine hohen Verluste in K+S auch wieder begleichen kann :). @reitz Egal Freunde werden wir sowieso keine mehr :).""""""

doc, du hast ein Problem!

ich möchte kein Duell, das klingst so nach wer ist denn letztlich der grösste, und falls tv-rechte vergeben werden, überlasse ich sie dir gerne:)

ob du verluste, oder riesengewinne erwirtschaftet hast, auch das interessiert mich nicht im geringsten. mich stört aber auch nicht, dass du deine Ansicht hier zu verbreitest -wirklich nicht.
ich nehme mir nur die Freiheit meine ansichten auch (sachlich) veröffentlichen zu dürfen.

es ist zudem nicht mein ansinnen hier freunde zu finden.  freunde, das ist für mich etwas besonders, -etwas na ja, fast etwas heiliges.
aber eines möchte ich keinesfalls, mit irgendjemandem Feindschaft.

wundert mich sowieso, warum du meine argumente pers. auffasst. habe ich mich irgendwann einmal im ton vergriffen?

und bitte, es gibt doch auch die möglichkeit für dich meine postings auszublenden.
aber sich derart in das thema zu versteifen ist auf dauer nicht gut!

glück auf!
umbrellagirl  

07.06.13 00:08

3062 Postings, 4539 Tage Dr.med.DenRasen@reitz

Es ist meine Stärke sich in Themen zu versteifen und die bis zum abwinken durchzukauen und Lösungen zu erarbeiten. Und zu meinen Fehlgriffen bzgl. des Tons hab ich mich oben geäußert - es tut mir Leid. Ich habe einfach eine Allergie gegen Kritik, die ohne Begründungen in den Raum gestellt wird. Muss man im Forum wohl erleiden. Du Reitz hast dich nicht im Ton vergriffen, ich hatte nur das Gefühl, dass du verkrampft an allen Thesen was zu rütteln hast. Im normaln Umgang passiert mir das nicht. Ich bin erst seit kurzem im Forum.

Zu deiner obigen Ausführung auch objektiv von meiner Seite:

32,5/t weniger. 7 mio Fördermenge macht 227,5 mio Euro weniger. Betrachten wir den Gewinn 2012 (der ohnehin nicht so hoch ausfiel). Subtrahieren wir von den bereits angepassten Gewinnen (639,7 mio) die 227,5. Dann landen wir bei 412,1 mio Euro. Gucken wir im Geschäftsbericht nach, so sehen wir, dass wir im Geschäftsjahr 2010 448,6 mio Euro erwirtschaftet haben. Nun liegt in unserer Betrachtung der Gewinn in etwa auf dem Niveau 2010. Sehen wir uns an wie die Börse 12/2010 darauf reagiert hat:

Der Buchwert lag bei 13,85. Der Aktienkurs im Median bei 40 - 45 Euro. Weiterhin lagen auch andere wichtige Zahlen wie ROE unter den aktuellen Werten. Deshalb ist es für mich ein Grund - nicht der Hauptgrund warum ich hier keine Bedenken habe. Selbst in der angepassten Weise wie du sie mir vorgeschlagen hast, hatte die Börse damals keinen Grund es in diesem Maße (wie aktuell) abzustrafen. 

Die Firma wurde damals mit einem 3 er kbv gehandelt. Klar ist alles historisch. Nur sind die historischen Daten schwarz auf weiß vorhanden. Was mit den anderen Problemem wird (Legacy etc.) wird weiß doch keiner. Wie soll man sowas dann betrachten können ?

 

07.06.13 00:20

570 Postings, 5544 Tage sabalotBHP

 http://www.bloomberg.com/news/2013-06-06/...t-is-just-an-option-.html

...BHP denkt schon länger darüber nach, sein Portfolio zu erweitern, respektive zu ergänzen. Was meint ihr? K+s übernehmen, Salzsparte verkaufen. Was bringt diese wohl - 2 1/2 Mrd Euro? Und die Kalisparte integrieren. Was meint ihr?

 

07.06.13 00:54
2

4488 Postings, 4589 Tage reitz@ drmed...

so macht es wieder etwas mehr spass!

p.s. du bist mir noch etwas schuldig!!
hatte dir vor längerem eine boardmail geschrieben, leider noch keine antwort!:)

nur ganz kurz, altere menschen müssen eher zu bett.

deine obige Betrachtungsweise stimmt unter Berücksichtigung des doch sehr guten wintergeschäftes. ob wir die auch für den kommenden winter fortschreiben können, ist zumindest ungewiss. und dass der relativ niedrige gewinn in 2010 für höhere kurse damals ausreichend war, ist der Tatsache geschuldet, dass ende 2010 1. die l,iefermengen deutlich nangezogen haben und die deutlich höheren preise für 2011 bereits unter dach und fach waren= Börse handelt die Zukunft.

zudem glaube ich, dass du mich vollkommen verkehrt einstufst. wenn ein Investor wie ich 30 jahre seine k+s Aktien hält, ohne zu verkaufen, muss er schon sehr vom unternehmen überzeugt sein. diese Tatsache hindert mich aber nicht, mich ständig über das unternehmen zu informieren. dies ist übrigens auch ein grund, warum ich mir die zeit nehme und hier und da soviel poste. das verlangt, dass man ständig up to date ist, und verhindert tunnelblick (den ich dir nie unterstellt habe!!). zudem ist die divi  von k+s ein garant für mein etwas frühzeitiges privatierslebens.

das mit dem möglichen preisverfall bei kali sehe ich derzeitig nicht so locker wie du. wenn all die probagierten kaliprojekte tatsächlich umgesetzt werden, dann werden wir in 5 jahren die doppelte mögliche  Fördermenge haben, wie derzeitig benötigt wird. die mengensteigerungen werden diese Überkapazität bei weitem nicht auffangen können!
wo dann der kalipreis steht kann man sich dann ausmalen.

die frage, und da wiederhole ich mich immer wieder ist, bleibt das bestehende Oligopol intakt, oder nicht! nur dieser umstand entscheidet die Zukunft von k+s langfristig betrachtet.
unter diesem aspekt betrachte ich deine  mathematischen  bewertungsansätze als äusserst gefährlich. der kalimarkt ist nicht berechenbar!
allein schon die tatsache, dass  mr. Putin die russische Vertriebsgesellschaft bpc (Gegenpart zu canpotex) unter seinen "schutz" genommen hat (siehe hierzu defacto Zwangsenteignung des haupanteilseigner von uralkali vor 2 jahren).

solange ist es auch noch nicht her, dass k+s schwarze zahlen schreibt. die längste zeit meines invests in k+s hat das unternehmen mit dem überleben gekämpft.

erst als die europäische Gemeinschaft die dumpingpreise russischer förderer mit strafzöllen bei einfuhr in die eu belegte, enstand so etwas wie Preisdisziplin  und anschliessender Bildung eines oligopolmarktes.

bei Überproduktion kann das schnell wieder kippen!

passend dazu die eben eingestellte (für mich sehr positive Meldung) über weiteres vorgehen von bhp jansen projektes

dank an sabalot.

wie immer nur meine pers. Sichtweise.

glück auf!
umbrellagirl  

07.06.13 00:57

596 Postings, 5311 Tage internetweber@sabalot:

Mhh, ich weiß eigentlich gar nicht was ich davon wirklich halten soll. Irgendwie würde es nicht zu BHP passen. ^^  

07.06.13 01:02

596 Postings, 5311 Tage internetweber@reitz:

Ja, das mit der Fördermenge treibt mich auch etwas um, aber die potentielle Nachfrage dafür ist da, siehe Afrika und Asien und dessen Nutzung von Dünger. ^^  

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