Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

SOnderafa auf Jets -

Sorry bei 790 Jets sind das weniger als 1 MIo pro Jet - der Markt vor  covid zu 31.12.2020 hat wohl einen grösseren EInfluss auf die Werte der Jets - aber das ist meine persönliche Meinung.

Werde Short erhöhen, wenn es über 12 geht vor q1 Zahlen - aber versuche einen Langzeit 06/22 Put zu bekommen.  

Was wollen Sie der Lufthansa eigentlich unterstellen?
Bitte mal Butter bei die Fische.
Ich würde auch gerne zwischen Ihnen und der Lufthansa vermitteln.  

Wenn Sie etwas mit dem Wort "Kosten" anfangen können und mit dem WOrt "Unkosten" nicht - dann empfehle ich ihnen einfach lesen.

Da Sie mir Spekulationen unterstellen, obwohl ich Quellen angebe und ersichtlich ist , das was in "....." ist aus offizieller Quelle kommt. Obendrauf noch  unter persönlicher Meinung dann eine Meinungsäusserung kund tue - sollte es jedem User möglich sein, zu unterscheiden was offizielle Quelle ist und was eine persönliche Meinung ist!

Das LH 5,6 MRD Buchgewinn durch Aktivierung Swiss (Air Trust) gemacht hat ist keine SPekulation und durch Quellenangebane belegt

Lesen Sie doch mal diese Seiten

https://investor-relations.lufthansagroup.com/...uss/LH-JA-2020-d.pdf

Allerdins sollte man ein kaufmännisches und betriebswirtschaftliches Grundverständnis haben. Es braucht keinen Abschluss als WIrtschaftsprüfer.

Unterstelle ich Ihnen, das Sie dieses Grundverständnis haben ..verstehe ich nicht viele Kommentare von Ihnen, AUSSER
das Sie es nicht mögen, das von LH negativ gesprochen wird - egal ob begründet oder nicht.

Sie sind nie auf so etwas eingegangen - obwohl ich Sie darum bat - bat = BITTE und keine Verpflichtung!

Allerdings nur dagegen zu gehen............und am Schluss kommt der Kurs gibt Ihnen Recht und nur der Kurs zählt..........

Warum sind Sie dann überhaupt hier im Forum - ein Blick auf den Kurs und gut.  

Es gab in 2020 hunderte Artikel , wo gechrieben wurde das LH Konkurs gegangen wäre ohne die Staatshilfe im SOmmer.

Der Verlust von 2020 - und der war nach Staatseintirtt noch nicht so hoch - beläuft sich auf unter 10 Mrd in 2020 laut Medien und ausgewiesener Bilanz

Frage an Sie:

Warum konnten hunderte Schreiberlingen im SOmmer 2020 schreiben das LH OHNE Staat Konkurs gegangen/gehen würde?

Behauptung und Unterstellung, die niemand gestört hat?

Wenn es nicht so war - würde es bedeuten, das LH zum 30.06.2020 nicht fähig war einen Verlust von 5-6 MRD zu überstehen ohne Staat

Das würde implizieren das LH schwach war und keine 6 MRD "Wert"

Jetzt hat seit 30.06.2020 LH keine Gewinne gemacht bis heute und noch mehr Geld verbrennt als bis zum 30.06.2020 und der "Wert" von LH an der Börse ist um 6,5 MRD

Da stimmt was nicht - die 6,5 MRD AKtienbewertung

ODER

die Aussagen Konkurs ohne Staat letzten SOmmer.


Also nicht bei mir beschweren, sondern bei allen Schreiberlingen von 2020 mit Konkurs ohne Staatshilfe, wenn dies eine Falschbehauptung war - vermitteln sie bitte dort mit Lh Vorstand

Nur der wird Ihnen nicht helfen können - egal ob bei mir oder den andren Schreiberlingen

Weil warum gibt der LH VOrstand 100 Mio Aktien zu 2,56 dem Staat, wenn er ohne Staat überleben kann ohne Probleme?




 

SPIEGEL Artikel hier eingestellt!  Wie gesagt es fehlt schon beim einfachen lesen.  

ALs Beispiel Herr Thiele - er hatte 10% der Aktien und diese hat er alle für über 6 Euro gekauft (dafür braucht man keine Quelle - einfach 10 Jahres low vom LH Kurs zu wissen)

WSF 3,3 MRD hat LH genommen

Konditionen 300 MIo für 20 % Aktien a 2,56

3 MRD mit Zinssätzen über 3% UND Option weitere AKtien evtl zu bekommen für 2,56 Euro

Knorr Bremse als Sicherheit für Banken  und Privatvermögen ect wie Fam. Schäffler damals bei Übernahme Conti.

Hätte Herr Thiele 30% Lh erwerben können + Optionen auf mehr

Mit seinen Sicherheiten hätte er bei Banken nicht mehr als 3% Zins bezahlt und evtl sogar Zinsgewinn gemacht.

BAFIN hat bei Tui KE auch einen Investor davon befreit mit über20% ein Übernahmenangebot anderen AKtionäre machen zu müssen.

LH VOrstand hätte weiter Boni und alte gehälter bekommen, wenn der Investor nichts verlangt hätte.


WARUm hat Herr Thiele und auch sonst kein Investor LH zu den Konditionen kein Geld gegeben?

3 MRd für über 3 %Zins und 20% AKtein zu 2,56Euro......woow - wenn LH so zukunftsträchtig ist und kein zahlungsausfall droht für die Anleihen.  

So so.
Nun machen Sie sich schon Gedanken darüber wie ein Herr Thiele sein Geld anlegen soll?
Warum kommen Sie eigentlich jetzt erst mit diesen Vorschlägen?
Ich machen Ihnen aber nochmal den Vorschlag.
Gerne stelle die Verbindung zur Lufthansa her.
An Ihnen wird die Lufthansa Ihre wahre Freude haben.
Aber eines sollten Sie bedenken.
Alles was Sie hier schreiben bleibt bestehen.
Somit würde ich mir schon gut überlegen was ich mit meinen Zeilen darstellen will.
 

Das dürfen Sie gerne machen.....aber für Sie selbst.

Für mich ist das Thema erledigt mit Ihnen und Sara, welcher von "Unkosten" spricht und SIe , wo nie eine Antwort auf Fragen geben.

WÜnsche Ihnen noch viel Spass.

Allerdings werde ich hier weiter posten für andere



 

Warum fällt Lufthansa nicht bei den schlechten News heir im Forum :-)
Und dann Nichtsein kapitalerhöhung  

Kapitalerhöhung die nur dafür da ist den Staat raus zu bekommen  

Für wen schreiben Sie denn?
Sie selbst haben ja kein Interesse.
Allerdings sollten Ihnen auch klar sein, dass Ihre eigenen Interpretation nicht immer der Wahrheit entsprechen!  

Danke für ihre Logik, ihre Sichtweisen sind schlüsig und interessant. lassen  

zu unsicher. Deshalb habe ich erst mal verkauft.  Abwarten wie es mit der Pandemie weitergeht und in welcher Höhe, zu welchem Kurs überhaupt ein KE  durchgeführt wird. Bisher ist lediglich bekannt, dass sich die LH 5,5 Mrd. genehmigen lassen will und das auf eine Dauer von 5 Jahren. Ob das komplett in Anspruch genommen wird ist zudem auch gar nicht sicher.

Meines Wissens ist der Staat im Moment mit einer Wandelanleihe beteiligt.  Die KE könnte dazu  herangezogen werden um die Anleihe des Staats vollständig oder teilweise zu... z. B. auch um den Staatsanteil lediglich unter 25%  zu halten.... wir wissen es noch nicht....

Nach der Pandemie und wenn einigermaßen Klarheit darüber herrscht wie eine KE durchgeführt wird ist die LH auf diesem Kursniveau sicher wieder interessant.  

Ab dem 09.04.2021 werden die Einladung zu der JHV verschickt.
Alles weitere später auf der JHV.
"Abwarten wie es mit der Pandemie weitergeht und in welcher Höhe, zu welchem Kurs überhaupt ein KE  durchgeführt wird. Bisher ist lediglich bekannt, dass sich die LH 5,5 Mrd. genehmigen lassen will und das auf eine Dauer von 5 Jahren. Ob das komplett in Anspruch genommen wird ist zudem auch gar nicht sicher.

Meines Wissens ist der Staat im Moment mit einer Wandelanleihe beteiligt.  Die KE könnte dazu  herangezogen werden um die Anleihe des Staats vollständig oder teilweise zu... z. B. auch um den Staatsanteil lediglich unter 25%  zu halten.... wir wissen es noch nicht"

Genau dies schreibt die IR fast eins zu eins.  

Vermute Stützungskäufe um den Kurs bis zur KE einigermaßen in Schach zu halten.
Könnte auch sein, dass ein neuer oder bestehender Großaktionär sich die Wochen eindeckt.
Die werden schon vernünftige Deals bekommen.

Kleinanleger müssen sich also noch ein bisschen gedulden, die werden erst nach der KE gemolken.
Dann aber kräftig :-)
 

Es nicht sicher, ob eine KE in 2021 oder gar 2022 überhaupt durchgeführt wird. Die LH könnte genauso gut ein Ende der Pandemie abwarten und wie sich die Geschäfte danach entwickeln. Ich weiß jetzt nicht genau wann die Staatsanleihe fällig wird.

Es ist also durchaus auch denkbar dass eine KE erst Ende 2022 durchgeführt wird und das zu Kursen um die 15 Euro... vorausgesetzt die Aktie erholt sich nach Pandemieende weiter.....  

Kleinanleger müssen sich also noch ein bisschen gedulden, die werden erst nach der KE gemolken.
Dann aber kräftig :-)

Wieder einmal eine nicht belegbare Äußerung.
 

Ich verfolge das Forum hier schon eine Weile, beide Seiten haben ihre Argumente. Ich überlege mir einen Sparplan auf LH zu eröffnen und so würde ich, aus meiner Sicht, den Fuß zu einem relativ geringen Risiko (drohende Pleite usw.) in die Tür "günstiger Einstiegskurs?" kriegen und am Ende nicht das potentielle Comeback komplett verpasst haben.

Was meint ihr dazu? Danke für eure Einschätzungen!  

Sparpläne sind immer gut.
Da man dynamisch an Kursentwicklungen teilnimmt.
Finde dafür allerdings Dividenden-Titel sinnvoller.  

stimme dir zu,  KE ist erst mal nur eine Option

Ich erwarte jedoch für 2021 wieder ein Minus von mehreren Milliarden, irgendwo muss das Geld ja herkommen.
Daher glaube ich schon, dass eine KE recht schnell kommen wird, da man ja den zinslastigen WSF vom Tisch haben will.

Aber ist ja nicht mehr lange bis zur HV, dann wissen wir wohl mehr.  

Zertifikatehändler zu. Bei LH wird es noch dauern bis zur nächsten Dividende.  

Super Antwort!  

1. Die Genehmigung einer Ke von 175 Mio Aktien (450 MIo ) aus 2019 hat LH noch nicht ausgeführt - also warum eine weitere Genehmigung
   für 5,5 MRD.
2. Der Verlust in 2020 wurde durch eine Aktivierung der Swiss (AIrtrust) von 5,6 Mrd nach unten gedrückt! Ohne diesen Buchgewinn aus der
   Aktivierung hätte LH über 10 MRD Verlust in 2020 gemacht.
3. Das Eigenkapital ist sehr schwach zum 31.12.2020

Quellen alles IR LH Homepage  

SOLTE JEDER LESEN DER INVESTIERT IST ODER INVESTIEREN WILL!

https://investor-relations.lufthansagroup.com/...uss/LH-JA-2020-d.pdf

Die Erläuterungen geben einen EInblick W I E die 2020er Zahlen zu Stande kamen.  

ich würde dir empfehlen immer auf das eigene bauchgefühl zu hören nicht auf typen die in einem forum einen auf wichtig machen ! wie oft hab ich gelesen vw wird pleite gehen oder bayer oder freenet usw.