Steinhoff International Holdings N.V.

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neuester Beitrag: 31.07.25 18:50
eröffnet am: 02.12.15 10:11 von: BackhandSm. Anzahl Beiträge: 361309
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09.10.19 17:20

3129 Postings, 2761 Tage __Dagobert@dj

Ich habe einmal probiert einen Kursverlauf von AT0000A1YL43 zu bekommen. Findest du hier irgendetwas?  

09.10.19 17:21

8709 Postings, 2459 Tage Dirty Jack@Allich

Bei Unterschreitung des Basiswerts Lieferung in Aktien und zwar physisch.
Bedingung: Liegt der Schlusskurs unter dem Basispreis, erhält der Anleger die zu Beginn der Laufzeit definierte Aktienanzahl pro Nominalbetrag geliefert.
Da dürften wohl viele voll auf der Nase liegen, bei dem Kurs ;-)  

09.10.19 17:25
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8709 Postings, 2459 Tage Dirty JackDago

Hab auf die Schnelle zum AT Derivat auch nix gefunden, aber die HypoVB umso besser:  
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09.10.19 17:27

258 Postings, 2654 Tage Allich@dirty warum

Der Bank is es wurscht...

Zb die Aktie steht am Anfang bei 10 Euro... Dann wird fixiert dass du bei unterschreiten für deine 100 Euro 10 Aktien kriegst...

Stejt der Kurs am Ende bei 1 Euro kriegst du noch immer 10 Aktien die sind halt nur 10 Euro noch wert... Somit hat das Risiko der Kunde... Der Bank is das "egal"  

09.10.19 17:40

258 Postings, 2654 Tage Allichvielleicht irre ich auch..

Aber dass da zb eine rcb gross im Geschäft wäre mit investments bzw. Short Optionen kann ich mir nicht vorstellen... Das wäre eher ein Geschäft für Hedgefonds..

Die Theorie bezüglich pic klingt nicht unlogisch... Doppelt verdienen (bzw. Verlust gut machen) denn sind wir uns einig dass steinhoff die 6 Euro nicht bald wieder gut macht... ;)  

09.10.19 17:41
1

8709 Postings, 2459 Tage Dirty Jack@Allich

weiß ich doch, dass die Bank dabei gewinnt ;-)
Gibt nicht nur unter den Aktionären geprellte.

 

09.10.19 17:52
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2311 Postings, 6581 Tage zoli2003Schönes Thema von lazok

Hast gute "Ideen" in den Raum gestellt. Frage mich oft - Warum hat man nicht früher zb Sommer 2018 die Reißleine gezogen?Ohne Aktie hätte man das Unternehmen auch sanieren können.Schließlich ist sie damals nicht mit weißer Weste an die Börse gegangen! Nur um die Logies abzumelken? Der SDAX-Verbleib ist schon Fond-Verdächtig.Was Du ins Spiel bringst, klingt "Größer" Wir werden hoffentlich bald erhellter da stehen mit besserem Aktienkurs!!! Jetzt haste DJ und andere Faktenwadenbeisser ganz schön angetriggert;-)  

09.10.19 18:09
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17855 Postings, 4681 Tage H731400@lazok

wenn PIC so Geld zurück bekommen würde, wär es nicht gut für die Aktionäre, da dann die Aktien von PIC weniger wichtig wären und SH in Zukunft KE planen könnte........oder sonst was.  

09.10.19 18:26
1

3129 Postings, 2761 Tage __DagobertH7

Pic hats an die Bank verhöckert, hab ich irgendwo herausgelesen.  

09.10.19 18:31

822 Postings, 2136 Tage steinihopeWie viel Buchwert gaben wir jetzt

schätzungsweise? Jetzt mit Equitybilanzierung von Matress und Conforama? Dirty?  

09.10.19 18:31

822 Postings, 2136 Tage steinihopehaben ... blödes Smartphone

09.10.19 19:03
6

820 Postings, 2606 Tage birkensaftLazok

Hoch interessant was du da ausgegraben hast. Wo hast du das gefunden, dass PIC/Lancaster die Absicherung an die Citibank zurückgegeben hat? So wie ich das verstanden hab, war ja die Citibank die Gegenpartei bei den Put-/Call-Optionen, in dem Sinne würden sie quasi nicht mehr relevant sein, wenn die Citibank sich quasi von der Pflicht, die Aktien überteuert zurückzukaufen, freigekauft hätte.

Zur Erklärung: Eine Put-Option gibt dem Käufer die Möglichkeit, die Aktien später zu einem vereinbarten Preis verkaufen zu können. Dafür zahlt er rund 7-12% des Aktienpreises für dieses Recht. Es ist also eine Art Absturz-Versicherung. Genau so eine Vereinbarung hatte der PIC/Lancaster mit der Citibank: Die Citibank müsste bei Auslaufen der Optionen die Aktien für 65 oder 70 Rand zurückkaufen (siehe Dokument von Lazok). Wenn der PIC diese Optionen noch halten sollte, wäre es kein Wunder, dass er so gelassen ist: Solange die Aktien bis zum Ablauf der Optionen handelbar sind, hätte er nämlich keinen Verlust gemacht. Ergo, der Kurs wäre dem PIC schnurzpiepegal.

@Dirty, ich glaube, das bringt nichts, das zu suchen; das scheinen Over The Counter Geschäfte von der Citibank gewesen zu sein. Allem Anschein nach hat sich die Citibank bei Steinhoff, indem sie diese Absicherungsgeschäfte eingegangen ist, massiv verspekuliert (es sei denn, sie waren auch anderweitig noch irgendwie short investiert).

Interessant wäre jetzt noch der Stichtag der Optionen. In den Dokumenten steht, dass das ganze Geschäft auf 5 Jahre ausgelegt war. Damit würde es auch theoretisch Sinn ergeben, wenn die Optionen 5 Jahre laufen (bei OTC-Geschäften gibt es schon mal so lange laufende Optionen, Warren Buffet arbeitet sogar mit 10 Jahren und mehr). Da das Mitte/Ende 2016 in die Wege geleitet wurde, dürfte der Stichtag dann Mitte Ende 2021 sein. Ob das relevant ist, ist jedoch fraglich: Wenn der PIC allerdings selbst noch die Optionen hält, sollte es ihm egal sein, ob die Aktien schon vorher steigen, denn er hat ja seine Anteile noch, daher entweder bekommt er sein Geld über die Optionen oder über die Aktien. Wenn die Citibank ihre Optionen nun selbst hält, muss sie der Pflicht die Aktien für einen zu hohen Preis zu kaufen natürlich sowieso nicht mehr nachkommen.  

09.10.19 19:08
1

820 Postings, 2606 Tage birkensaftSecurity

Sollten die Optionen als Security zur Citibank gewandert sein, dann ist es ja nur eine Sicherheit, daher der Besitz liegt immernoch beim PIC/Lancaster? Sprich, denen ist der Share-Preis egal?  

09.10.19 19:11
2

258 Postings, 2654 Tage Allichwürde erklären

Warum von pic Seite nichts kommt... Die sollten doch als erstes klagen...  

09.10.19 19:29
5

8709 Postings, 2459 Tage Dirty Jack@lazok

Der Auszug aus AFM-NL von CITI-Group könnte zu deiner Theorie passen.
Übrigens beim PIC steht nicht physische Lieferung für seine Aktien, wie ansonsten üblich auf AFM sonder Barzahlung, vielleicht kennt sich da jemand besser aus.

 
Angehängte Grafik:
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09.10.19 19:53

655 Postings, 2159 Tage KrankerTyp3,60 euro pro aktie

ist ein richtiger Batzen Kohle für die Citibank.
wenn das stimmt kommt der Anstieg nächstes Jahr
oder später also noch ein Jahr nach dem nächsten Jahr oder so
mmmhh ok das ist gut  

09.10.19 20:04
1

323 Postings, 2654 Tage mnastyOfftopic: Wenn das stimmen sollte

würde ich nun aber schleunigst meine Citibank Aktien verkaufen.
Die haben übrigens 2007 bis 2009 einen steinhoffähnlichen Kursverlauf.  

09.10.19 20:05
1

822 Postings, 2136 Tage steinihopeSH wird höchstwahrscheinlich bei Einigung steigen

Das Absicherung ist ein völlig normales Geschäft, 0 8 15 für derlei große Staatsfonds.

Das Absicherungsgeschäft ist ja bereits abgeschlossen.  

09.10.19 21:16
6

3318 Postings, 2289 Tage JosemirKönnte

das bedeuten, dass nach dem Stichtag der Absicherung die Aktie eventuell vom Markt genommen wird, wir mit dem Durchschnittskurs der letzten 6 Monate abgespeist werden und die Luxemburger Gesellschaft Aktien auf den Markt bring?
Ist mal ne Frage ob das so sein könnte..
Long.  

09.10.19 21:30
1

822 Postings, 2136 Tage steinihope@ Josemir

Wohl kaum, erinnere dich daran, dass Heather Sonn bereits bei einem Kurs von 50 Cent davon gesprochen hat: "Restore some shareholder value"

Vor kurzem beim SA Parlament hat die es wieder gesagt. Daher schließe ich das eher aus...  

09.10.19 21:47
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822 Postings, 2136 Tage steinihopeMattress

Schaut mal wie viel Gewinne Mattress Firm gemacht hat. Seit der Übernahme durch SH ist das ein Dreckloch geworden.

Wo seht ihr die Gründe? Wie kann man ein Unternehmen nur so in die Sch.... reiten? Oder haben die etwa auch Bilanzfälschung gemacht?

https://www.boerse-online.de/bilanz_guv/mattress_firm  

09.10.19 21:53
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4575 Postings, 2759 Tage Der ParetoVöllig irre was hier abgeht.

auch wenn der Post von Lazok einen gewissen Unterhaltungswert hat. ..

Warum hier gleich wieder die Euphorie ausbricht und man glaubt es
wurde mal wieder ein unentdeckter Schatz gehoben , kann ich nicht
nachvollziehen.

Leute sämtliche Tatsachen sind allen Big Playern bekannt und im
Kurs eingepreist.

Ich persönlich habe mich längst mit der Durststrecke angefunden, die
vor uns liegt.

Sweet Dreams ...
 

09.10.19 22:02

3318 Postings, 2289 Tage Josemir@ steinihope

Schau mal da ..hier wurde darüber spekuliert, dass Matt als Geldwäsche für Steinhoff fungierte. Deshalb die schlechten Bilanzen nach dem Kauf.

https://psuvanguard.com/...hYrvuxiBpjAT-5GZzCG70e-jnE1qBsvKv-wRAEML4c

Long..  

09.10.19 22:03
4

2664 Postings, 5583 Tage Schokoriegeldieser KrankerTyp findet alles witzig,

09.10.19 22:08

822 Postings, 2136 Tage steinihopeDanke Josemir!

Jetzt ist aber alles bereinigt...bin auf die Bilanz 2019 und v.a. 2020 gespannt...das Teil muss nur überleben...  

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