Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Da mus man das Nagetier auch mal loben. Sehr interessanter Artikel und sehr aktuell. Sogar der Titel ist ausnahmsweise etwas länger als sonst.
Pfizer scheint gute Preise durch zu setzen.  

hatte mir das dann nochmal angeschaut (den ZDF / 3Sat-Beitrag) und da spricht Sahin generell davon, dass mRNA modifiziert sein müsse und bezieht das nicht nur auf Impfstoffe.
Vielleicht hat sich ja da auch in der internen Einschätzung nochmal was geändert?
Oder wie kommst du darauf, dass es sich nur auf Impfstoffe bezieht?  

 

 

eine klare Warnung im Bezug auf Sars-CoV-2: Wenn die Bedingungen richtig sind, können Pandemieviren auch deutlich aggressivere Varianten evolvieren.

https://www.spektrum.de/news/...-in-den-niederlanden-entdeckt/1979956  

Globale Impfpflicht ... nicht um Geld zu verdienen sondern um Mutationen in Milliarden von wandelnden Petrischalen zu verhindern.
Schnelle Anpassung an Mutationen kombiniert mit großer Produktionsmenge ... toll BioNTech
Gute schlüssige Argumentation und konsequentes Handeln ... danke Politiker weltweit ... moment ... ach ne, war ja nicht
Aufgeklärtes verantwortungsvolles Handeln aller ohne nur Eigeninteressen über alles zu stellen ... Menschheit, ach was träume ich

Visionen (geklaute Idee, nicht von mir):
Neben dem heimischen 3D-Drucker im Wohnzimmer der heimische mRNA-Drucker, der mich zielgerichtet und zeitnah auf die neueste Welle von was auch immer vorbereitet, meinen Krebs unterdrückt oder oder ...
Oder gleich implantiert ... dann geht es aber schon wieder Richtung Dystopie ;)  

Bei Impfungen gegen Infektionskrankheiten funktioniert anscheinend ist aktuell ein mRNA Impfstoff viel
effektiver, wenn er eine modifizierte mRNA verwendet. Bei bestimmten Krebserkrankungen kann das
allerdings anders sein, so das man dort eine unmodifizierte mRNA verwendet, um effektiver zu sein.
Es gibt also verschiedene Ansätze zwischen Infektionskrankheiten und bestimmten Krebserkrankungen.



"Es wurde vermutet, dass die mit der Aktivierung einer Immunantwort gegen Krebszellen verbundene
Herausforderung durch die Verwendung von unmodifizierter mRNA (mit ihrer stärkeren adjuvanten Aktivität),
die für Proteine ​​kodiert, die normalerweise in Krebszellen, aber nicht in gesunden Zellen vorhanden sind,
besser überwunden werden könnte um einen kalten Tumor effektiver in einen heißen Tumor zu verwandeln"


https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fcell.2021.789427/full#B8


Und bei dem Biontech Projekt BNT122 (individualisierter Krebsimpfstoff gegen Darmkrebs) verwendet
man eine unmodifizierte mRNA ..... dabei geht es darum. wie der Krebsimpfstoff auf die mit Krebs
befallenen Zellen wirkt.


Bei BNT122 handelt es sich um ein mRNA-basiertes Therapeutikum zur individualisierten, Neoantigen-spezifischen
Immuntherapie (iNeST) von Tumorpatienten. Der Wirkstoff enthält unmodifizierte, pharmakologisch optimierte
mRNA-Moleküle, die für bis zu 20 patientenspezifische Neoantigene kodieren und in Form von Lipid-Nanopartikeln
formuliert sind. Neoantigene sind Proteinvarianten, die durch Mutationen in Tumorzellen entstehen und somit nicht
in gesunden Zellen vorhanden sind. Sie sind wichtige Angriffsziele für das Immunsystem.


https://www.pharmazeutische-zeitung.de/...darmkrebs-impfstoff-128350/  

So da schau ich mal wie die Zahlen für den Umsatz 2022 aussehen sollten.

Für die Produktionsmenge von 2021 mit 3 Mrd. Dosen hatte ich einen
Durchschnittspreis von 15,00 € angesetzt was 45 Mrd. € Umsatz ergeben sollte.

Der größere Anteil bei dem Umsatz muss man Biontech zuschreiben und
mit 25 Mrd. € dürfte man nicht zu hoch liegen.

Für 2022 gehe ich von 6 Mrd. Dosen aus die man produzieren kann.
Die Angaben von Biontech und Pfizer wurden um den Jahreswechsel
mit 4 Mrd. Dosen angegeben. Aber auch Anfang 2021 wurden nur
1,3 Mrd. Dosen prognostiziert. Als Durchschnittspreis gehe ich für
2022 von einem Preis der bei 22,00 € liegt aus.

Das würde dann einen Gesamtumsatz von 132 Mrd. € für den
Impfstoff bedeuten. Davon würden über 50% vom Umsatz auf
Biontech entfallen. Wie der Rest zwischen Pfizer und Fosun aufgeteilt
wird muss uns erst einmal nicht interessieren.
Ich nehme an das vom Bruttoumsatz 70 Mrd. € dann Biontech
zugerechnet werden können.

Nach dieser Berechnung dürfte das 2022 KGV unter 1 liegen.

Ich vermute mal das Instis und Fonds eine ähnliche Rechnung
für Biontech erstellt haben.







 



 

nochmals danke. Verstehe dann die Äußerung von Sahin nicht...  

@Nagartier: Biontech 09:58#22184  
Da hatte ich doch gedacht Biontech würde die Produktion von Impfstoff 2022 einstellen. :-))
Und da kommt die Meldung vom Joe das man bis 2024 die Pfizer Dosen liefern will.

Hi,
Hab' ich was verpasst?
Kannst du das bitte mal belegen?

Danke und Gruß
baggo-mh

 

ich spende auch mal was ... nämlich einen funktionierenden Link zu der Quelle unter der Aussage:
https://www.as-coa.org/articles/...us-vaccine-donations-latin-america

Allerdings sehe ich da keine 2024 drin ... ich bin aber sicher, das wird - wie alle Rückfragen - gleich aufgeklärt
 

https://www.finanzen.net/schaetzungen/biontech

Die von @Nagartier oben geschätzten Zahlen sind alle viel zu optimistisch. z.Bsp.
2021: Produktionsziel sind 3 Mrd Dosen. Die kann man aber nicht alles ausliefern und verkaufen wegen quality control von ca. 5 Wochen.

Gruß
 baggo-mh

 

Die Absatzmenge von 6 Milliarden Dosen ist auch meines Erachtens zu hoch. Selbst wenn Biontech die herstellen könnte, müsste die Menge auch bestellt und bezahlt werden. Die von dir beschriebene Seite geht meines Erachtens aber von viel zu geringen Umsätzen aus. Im Ausblick von Biontech wurde zwar eine ähnliche Prognose abgegeben, diese beruht aber nach meiner Kenntnis auf den bereits vorliegenden Bestellungen. Was ist also der wahrscheinlich richtige Umsatz? Das dürften sich aus der von Biontech in Aussicht gestellten Produktionsmenge von vier Milliarden Dosen berechnen lassen!  

Das waren die Schätzungen in Dosen aus dem Dez/2020 von Bloomberg.

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4750

Bei Springer (Finanzen.net) hatte man vor 1 Jahr eine
Umsatzschätzung für 2021 von 6,5 Mrd. € (Gesamtjahr)

Es ist gut wenn man nachrechnen kann.
Und es ist besser wenn man eine eigene Rechnung erstellen kann.  

#Nagetier
Schickst du bitte deine Schätzungen auch an Sahin, damit er weiß was er tun soll. Sonst liefert der tatsächlich nur die 4 Mrd. Impfdosen aus.
Es stimmt auch nicht das Biontech den größeren Teil des Umsatzes behalten kann oder bekommt. Zwischen Pfizer und Biontech ist eine Kosten und Gewinn Teilung zu gleichen Teilen vereinbart. Das gilt in beide Richtungen, für alle Vertriebsgebiete, ausgenommen China. Von Fosun würde Biontech nur 30% bekommen, siehe Vertrag.  

aber keine Verkaufszahl.
Es wird aber auch weiterhin viel Geld mit dem Impfstoff verdient werden.
Persönlich glaube ich, dass die verkaufte Menge an Dosen ihren Höhepunkt 2021 hatte.
Nur Vermutung.
Wir werden es sehen.
Umsatz mit Impfstoff wird sinken, aber dieser Rückgang wird mehr und mehr aufgefangen werden durch andere Mittel. Malaria bis Krebs.
Bis allerdings ein Umsatz wie 2021 und 2022 wieder erreicht wird, dauert ein paar Jährchen.  

(Recht langer Artikel, hier nur ein kurzer Auszug)
03.02.2022
Krebsforschung
Große Hoffnung im Kampf gegen Krebs: Biontech und Co. entwickeln mRNA-Impfstoff weiter
....
....
....
Biontech-Impfstoff geht in Studienphase zwei: 120 Teilnehmende erhalten Krebsvakzin

Aktuell laufen mehrere Studien zu mRNA-Impfstoffen gegen verschiedene Krebsarten; darüber hinaus werden Vakzine auf dieser Basis auch gegen Autoimmunkrankheiten getestet. Die Firma Biontech etwa hat im Frühsommer 2021 eine klinische Phase-II-Studie mit 120 Teilnehmenden zu ihrem Krebsvakzin BNT111 gestartet. Es wird bei fortgeschrittenem, inoperablem Melanom (Schwarzer Hautkrebs) als alleinige Therapie sowie in Kombination mit einem anderen Tumormedikament erprobt. Bei diesem handelt es sich um Cemiplimab, ein Mittel aus der Gruppe der Checkpoint-Hemmer – eine bereits etablierte Immuntherapie gegen Krebs, deren Entdecker 2018 mit dem Medizinnobelpreis ausgezeichnet wurden. Insbesondere bei Schwarzem Hautkrebs bringen Checkpoint-Hemmer oft beachtliche Ergebnisse bis hin zur Heilung früher todgeweihter Patient:innen.

Neben seinem potenziellen Melanom-Vakzin hat Biontech noch vier weitere Krebsimpfstoffe in der Entwicklung. Das Mainzer Unternehmen scheint am künftigen Erfolg dieser Therapeutika nicht zu zweifeln: Anfang Dezember 2021 feierte man Richtfest für eine eigene Anlage zur Produktion von mRNA-Krebsimpfstoffen, im nächsten Jahr soll sie in Betrieb gehen. Auch das US-Unternehmen Moderna, von dem das zweite in der EU zugelassene Covid-Vakzin auf mRNA-Basis stammt, testet derzeit verschiedene Krebsimpfstoffe, unter anderem gegen Lymphome (Tumore des lymphatischen Systems), Urothelkarzinome (Tumore des Übergangsgewebes der ableitenden Harnwege) sowie gegen Eierstockkrebs und ebenfalls gegen Schwarzen Hautkrebs...
(Kurzer Auszug aus der Quelle)

https://www.fr.de/politik/...ilung-technologie-hoffnung-91277160.html  

Die Umsatz Guidance für 2022 war zuletzt $ 29 Mrd.
Dann hat die EU die Option für 200 Millionen Dosen gezogen zu ca. $ 2,2 Mrd.

Guidance sollte also am Dienstag erhöht werden auf ca. $ 32 Mrd.

Gruß
 baggo-mh

 

froh sein, dass es Biontech gibt.
Jeder kann Krebs bekommen und viele werden es auch.
Daher wünsche ich der Firma, auch aus egoistischen Gründen, ganz vel Erfolg.  

hilft nur, wenn sie auch richtig ist ... ansonsten eher kontraproduktiv.

Ich liebe ja diesen dezent abwertenden Ton immer ... Dir ist klar, dass er genau das Gleiche als Echo triggert?

Vorschlag:
Du bleibst sachlich, und antwortest tiefenentspannt wenn man Rückfragen hat.
"Die anderen" (Mich inklusive) werden sich dann auch zurückhalten.

Klingt das fair für Dich?
Würde dem Forum sicher nicht schaden.  

 

Wenn man Kapazität mit verkauften Dosen gleichsetzt, sollte man mit Kritik etwas vorsichtig sein.
Vor allem, wenn sie so polemisch ist.  

#Ich frage das nicht als Investor, sondern als einer die 3. Impfung hat.#

Ersteres dürfte ja klar sein. Wir wissen es doch alle, dass du dank 25jähriger Börsenerfahrung sämtliche Shares verkauft hast, und nicht damit rechnest, dass der Kurs sich kurz- bis mittelfristig erholen wird. Das hast du oft genug wiederholt. Wobei...da frag ich mich wieso du täglich in 2 Biontech-Foren abhängst. Also ich bin nicht im Steinhoff-Thread, da ich ja keine Aktien habe und ich auch davon wenig überzeugt bin. Da wüsste ich besseres um den Tag tot zu schlagen.  

Das wirkt auf mich wie tröstende Schönrechnerei,  

2. Februar 2022

COVID-19

Die Regierung zahlte 36,50 US-Dollar pro Dosis des Pfizer-Impfstoffs

Dokumente, die Newsroom unter dem Official Information Act erhalten hat, enthüllen die Zahlen,
die die Regierung geheim zu halten versucht hat – wie viel Neuseeland für seine Impfstoffe bezahlt hat,  
berichtet Marc Daalder

Newsroom kann enthüllen, dass die Regierung voraussichtlich 36,50 US-Dollar pro Dosis des Pfizer-Impfstoffs
für die allgemeine Einführung ausgeben wird – und fast 1 Milliarde US-Dollar für alle Impfstoffe in
ihrem Portfolio vorgesehen hat.

Die Einzelheiten der neuseeländischen Verträge mit Impfstoffherstellern werden seit 2020, als die
Vereinbarungen erstmals unterzeichnet wurden, streng kontrolliert. Bemühungen, Zugang zu den
Vereinbarungen zu erhalten, wurden von der Regierung erbittert abgelehnt.

Chris Hipkins, Minister für die Reaktion auf Covid-19, hat Newsroom jedoch fälschlicherweise drei
nicht redigierte Dokumente zum neuseeländischen Impfstoffportfolio als Antwort auf eine Anfrage
nach dem Official Information Act zur Verfügung gestellt. Die Dokumente, die auf März,
April und Mai 2021 zurückgehen, wurden bereitgestellt, obwohl sie als zurückgehalten aufgeführt wurden.

https://www.newsroom.co.nz/govt-paid-3650-per-dose-of-pfizer-vaccine

Da hatte ich doch vergessen zu schreiben das es sich hier um die Preise für das Jahr 2021 handelt.