14 Gründe für ein Investment in BVB.

Der hat gezeigt das er mit Herzblut dabei ist.

Die anderen ja ... Sehr überraschend...die wird der BVB auch nicht losbekommen eventuell Hazard , akanji aber das war es dann  

5 Millionen Jahresgehalt. Damit wäre er abseits von Bayern und Dortmund praktisch überall einer der Topverdiener oder sogar Topverdiener.

Für einen Spieler der selbst in Frankfurt und erst Recht Köln und Hertha biederer Mitläufer war.

Völlig inakzeptabel das Preisleistung Verhältnis.

Ist aber im Grunde das selbe Problem wie bei Can, Schulz, Meunier, Brandt... deswegen wird man die auch nicht los. Die haben alle dem Vertrag ihres Lebens unterschrieben. Sportlich Durchschnitt und Bezahlung wie Spitzenspieler.  

loswerden?

Eine Mannschaft besteht ja nicht nur aus den Top11.
Meunier dürfte sogar zur Stammelf gehören können. Und Can macht sicherlich zu viele Fehler, aber im Notfall kann man ihn durchaus auf diversen Positionen einsetzen.

Ich denke auch dass Akanji und Hazard noch gehen werden, und alles andere hängt vom Preis ab oder ob man Ersatz findet.

für einen Abgang. Da gab's genug Quellen, dass man sich trennen will. Einzig die Nachfrage fehlt (irgendwas dubioses aus der Türkei und vor Monaten mit Milan war im Gespräch.
Den würde man sicherlich gerne so früh wie möglich loswerden.
Vor allem weil er als Innenverteidiger geholt wurde und da gnadenlos durchgefallen ist.

Meunier behält man, weil es keinen Abnehmer gibt. Niemand ist so wahnsinnig und zahlt ihm 10 Millionen im Jahr (naja, bis auf eben Dortmund).

Akanji hat sich verzockt. Wohin er wechselt ist wieder völlig offen, das dürfte deutlich weniger Geld werden als gedacht.

Guerreiro, Brandt und Schulz wollen nicht wechseln. Damit geht auf der Zugangsseite nichts.
Wolf hat man über Leihe versucht loszuwerden. zweimal gescheitert. Niemand zahlt dem 5 Millionen. Der BVB war ja sogar noch so clever und hat den Vertag vor seiner Leihe verlängert!!! Sowas von dämlich.

Hazard ist der einzige wo ich etwas optimistischer bin
Aber das Gerücht um Newcastle ist ja auch mehr als dürftig. gibt kein Angebot und nur "Plan B".

Da ist noch richtig Arbeitvon Kehl.
überteuert Spieler wie Haller oder Adeyemi holen, das bekommt auch jeder im Forum hin. Schlotterbeck ist auch nichts besonderes. Einzig den Transfer von Süle würde ich hervorheben. Das war wirklich ein toller Move der nicht erwartbar ist.  

Allerdings und das ist jetzt recht wichtig: um gottes Willen Akanji verkaufen müssen. Das ist doch kla wie Kloßbrühe. Ich kann erst Ersatz holen wenn der andere verkauft wird und andersherum. Deswegen macht man das grundsätzlich parallel.

Aber was reg ich mich auf. Das Geld ist ja nicht weg. Es hat nur ein anderer. Haller zum Beispiel  

Ich entschuldige mich hiermit ganz ehrlich (!) und entschieden für meine Aussagen bezüglich der Nettoverschuldung bei Halbgott und Katjuscha.
Und wenn ich schon dabei bei: Generell für meinen Ton.
Scheinbar bin ich also einer der Geisterfahrer :-o :-(

Ich habe mir heute nach der Arbeit die Kennzahl noch mal zu genüge geführt. Wie bereits hier (leider nicht von mir) beschrieben geht es um verzinste Verbindlichkeiten.

Mein Fehler war es nicht besser zu recherchieren (im Netz kursieren tatsächlich viele Beispiele die die gesamten Verbindlichkeiten als Grundlage nehmen (na ja Internet halt - da kann jeder schreiben wie er will).
Und natürlich anderen nicht zu glauben.
Wäre ich böse würde ich jetzt ausführlich (!) erklären warum ich bestimmten Personen weniger Glauben schenke (Leerverkäufer HUST) aber …

Mea culpa ! Wirklich!
Ich kapiere den Sinn dieser Kennzahl noch nicht ganz (ja aktuelle Zahlungsfähigkeit, aber mal ehrlich was für …) und finde trotzdem dass der Verein sich da ein enges Höschen ausgesucht hat, aber …

Nein keine/kaum Nettoschulden!

Warum konnte Yuan seine Erklärung nicht 2 Stunden früher absetzen? :-)
Öffentlich entschuldigen bei …puh - absolute Höchststrafe :-(
In meinem Kopf läuft gerade eine Szene von „Die Simpsons - Der Film“ ab: Da wo hunderte 100erte Leute vor Monitoren sitzen und andere Menschen Belauschen (und nichts rausfinden) und der eine Typ „Yes - ich habe endlich mal jemanden gefunden“ jubelt. So stelle ich mir gerade X vor, „Yes - endlich mal Recht und …“ ;-)

Ehre wen Ehre gebürt.

Ein drittes Mal werde ich mich nicht entschuldigen. Andere schaffen ja nicht mal einmal ;-)

Fazit: Fehler passieren (leider mir).  Und der Verein hat kaum Nettoschulden sondern nur hohe Verbindlichkeiten.
Fühle mich gleich viel sicherer mit dem Investment.
Klar der 1 Monats- und 1 Jahres- und 3 Jahres - und … sieht immer noch bescheiden aus, aber wird schon.

PS : Ergießt ruhig Eure Häme - Gründe gibt es genug. Ich habe aber keine Angst. Ich werde warten (bis circa 3-5 Seiten vergangen sind) und dann einfach weiterschreiben. So als wenn nicht Geschehen wäre. Habe ich irgendwo mal von irgendwem gelernt.  

was sehe ich - JAF 23 ist mir zuvorgekommen. Die Heranziehung aller Schulden auf der Passiv-Seite der Bilanz und die Hinzunahme von Cash und Cash-Ähnlichem auf der Aktivseite (und sonst nix) auf der Aktivseite, um die Nettoverschuldung zu berechnen, macht in der Tat - auch wenn man im Internet bei der entsprechenden Suche vor allem auf dazu passende Definitionen stößt - absolut KEINEN Sinn.

Was mir bei meinem Beitrag von gestern allerdings auch viel wichtiger war, ist der Hinweis darauf, dass es beim BVB, wenn es um die Stärke oder Schwäche der Bilanz geht, vor allem zwei Posten sind, auf die man achten muss: die Verbindlichkeiten und die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen, die beiderseits über 100 Millionen € ausmachen, weil es sich im Fußball-Business eingebürgert hat, Spieler soweit es geht nicht auf Pump zu kaufen, sondern sich stattdessen mit der Zahlung der Ablöse so viel Zeit wie möglich zu lassen (kein Wunder, bei der Bilanzschwäche vieler Vereine). Es würde mich übrigens auch nicht wundern, wenn man in diesem Bereich mit steigender Inflation Zinszahlungen vereinbaren sollte - wäre eine nette Frage an die IR, ob es hier Zinsvereinbarungen gibt bzw. solche denkbar erscheinen. Hier nochmal die Bilanz zwecks Nachvollzug:  

sind komplett Zahlungswirksame Verbindlichkeiten. Im Prinzip nichts anderes als ein Kredit ohne Zinsen (wobei man bei Ratenzahlung auch das absolut vorsichtig betrachten sollte! Ich halte es für realistisch, dass man bei Ratenzahlung für Spieler insgesamt mehr bezahlt, als wenn man sich auf Summe X zum Zeitpunkt X einigt).
Damit hättest du sogar komplett das gleiche Schema wie bei einem handelsüblichen verzinsten Kredit.

Bei Fußballvereinen muss man aufpassen, da es anderes als bei regulären Unternehmen sich bei Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen fast ausnahmslos um gekaufte Spieler handelt, die man noch abstottern muss.

Das hat sich auch immer stärker verschärft in der Vergangenheit, weswegen eine Betrachtung nur von Bankschulden völlig verzehrt ist.

Zahlungswirksam vs. zahlungsunwirksam

DAS ist die einzige entscheidende Unterteilung. Da dies auch die einzige vollerfasste Cashflow Rechnung ergibt.
Ansonsten könnte der BVB für 500 Millionen Euro Spieler verpflichten (alle auf Pump mit Ratenzahlungsvereinbarung des abgebenden Vereins) und sich hinstellen er wäre nettofinanzschuldenfrei.
Hätte er die Spieler sofort bezahlt über einen Bankkredit, wären es -500 Millionen Nettofinanzverbindlichkeiten.

Und das macht eben keinen Sinn! weil es für den Cashflow keine Rolle spielt.

Deshalb ist Cashflow und Gesamtschulden so relevant, und genau deswegen wird's auch so in Geschäftsberichten ausgewiesen.

Dieser Hinweis auf Nettofinanzverbindlichkeiten ist immer ein netter Trick um die wahren Schulden zu verschleiern.  

https://www.fussballeck.com/bundesliga/...vb-ploetzlich-so-viel-geld/

Man plant also mit Geld, welches man noch nicht hat. Das nenne ich verantwortungsvollen Umgang mit Geldern von Aktionären!  

Jetzt sei mal nicht so kleinlich....

laut Q3 weist der BVB bei  Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente noch 13, 9 Millionen aus. Der Dispo von 120 Millionen wurde noch nicht angegriffen, und die knapp 27 Millionen Verlust für dieses Geschäftsjahr fallen doch nicht so ins Gewicht. Und wenn Kehl vom Zorc Desaster noch ein paar Spieler verkaufen kann....

time will tell.
 

In so einem Artikel statt die einfach die BVB Zahlen selbst anzuschauen?

Und ja, vermutlich hat man wohl den Haller-Transfer, der ja erst im Juli fix sein wird, vorfinanziert. Möglicherweise hat man genau diesen Deal mit Ajax ja ähnlich bei Akanji/Hazard angewandt, nur dass das noch nicht öffentlich ist.

so einfach mit dem Verweis auf das Restguthaben und zukünftige Transfers ist es leider nicht!

Q3-Bericht:
In der Guv sind sämtliche Bruttotransfererlöse erfasst (auch die volle Einnahme von Sancho). Hier sind 103 Millionen Euro ausgewiesen. Netto nach Abzug der Kosten und Restbuchwerte verbleiben 60 Millionen, die in die Ergebnisrechnung einfließen.
Trotz der hohen Einnahmen aus dem Bereich kalkuliert man mit etwa -27 Millionen Euro!

In der Cashflow Rechnung ist es nicht besser. Naturgemäß wird hier nicht die volle Transfereinnahme verbucht, sondern nur das was tatsächlich in den 3 Monaten an Geld geflossen ist. Hier sind es 30 Millionen Euro netto die direkt in die Kasse wanderten.
Auch im free Cashflow (das was am Ende nach Abzug frei verfügbar ist) kalkuliert man mit -26 Millionen Euro!

Der BVB ist somit trotz extrem hoher (einmaliger) Transfereinnahmen nicht ansatzweise in der Lage eine ausgeglichene Rechnung zu liefern.

Würde man die gleichen hohen Transfererlöse beibehalten können, wäre bei Vollauslastung eine schwarze Null denkbar. Mehr ist da aber nicht möglich, da logischerweise höhere Einnahmen auch mit mehr Kosten verbunden sind und nicht einfach aufrechenbar sind.

Mittlerweile hat man wieder 90 Millionen ausgegeben (allein an ablösesumme) ohne auf der Einnahmeseite auszugleichen. Ich sehe hier keine Abkehr der Risikopolitik.
Für mich nur eine Frage wann die nächste Kapitalerhöhung fällig ist, nicht ob.

Man arbeitet viel zu defizitär im Geschäftsbetrieb und ist außerordentlich abhängig von Transfererlösen. Ich gehe sogar soweit, das ich behaupte, hier wird bewusst das Risiko eingegangen, weil man unbedingt Meister werden will.
Die letzte Kapitalerhöhung ist bereits vollständig verbraucht und weg.

https://aktie.bvb.de/Publikationen/...anzbericht-3.-Quartal-2021-2022  

Schade, dass  bei meinem letzten Kommentar manche Foristen die Ironie nicht erkennen konnten.

 

ich dachte wegen Spieler Einkauf macht man keine Schulden bzw. darf keine machen. Oder bedeutet vorfinanziert wieder das man gar keine Finanzierung machte.

Also so wie das SCHULDEN keine SCHULDEN sind...der eine spricht von Nettoschulden der andere von Schulden...wobei der Anfang der Diskussion sich erst auf Schulden bezog und der AAL User dann sich auf Nettoschulden beruf.

Und Kati...ja auch wenn du es nicht hören möchtest...deine Rechnungen sollte man mit Vorsicht genießen, dein Auftreten hier ist schon sehr Dominant...wenn man sich dann auf HOME24 begibt bzw. den Thread...da war dein Auftreten ähnlich wie hier...alle die warnende Worte einwarfen, was deine Rechnungen anging...hast du regelrecht zerfleischt...bei 12 hast du ständig eine baldige 20 kommen sehen...nun steht vor dem Komma eine 3 und das alles in nicht mal einem Jahr...75% Verlust.

Also wäre schon nett wenn du hier nicht ähnlich wie Gott auftreten würdest...im andere kritisieren seid ihr beide gut...aber wenn man dann die Kurse sich betrachtet...eine Katastrophe im Vergleich zu eurem Schönrechnen...  

und Halbgott ist immer das gleiche.
Die entwickeln eine Investstrategie (ob gut oder schlecht sei mal dahingestellt) und weigern sich im Anschluss davon abzuweichen, obwohl signifikante Veränderungen zwingend eine Neubewertung erfordern.

im Zusammenhang mit e-Commerce (z.b. home24) schreien Inflation, Energiepreiseentwicklung und Zinserhöhungen und damit abwürgen der Konjunktur ja regelrecht nach Ausstieg!
Beim BVB sind es zwingend Corona, Kapitalerhöhung, Inflation und Misswirtschaft. Das wird aber konsequent ignoriert und deswegen nimmt man die komplette Abfahrt nach unten mit.
Weil man sich nicht eingesteht falsch zu liegen mit der ursprünglichen investidee.

Die Durchhalteparolen sind dann immer die gleichen: "Ab jetzt geht's aufwärts!" 7€, 6€, 5,50€, 4,70€, 4,20€, 4€ überall sieht man eine Bodenbildung. Nonevents wie Forbesliste oder CL-Einzug werden als Meilensteine gefeiert. Dabei ist alles längst eingepreist.

Ich sagte es schonmal. Hier bewegt sich ohne Steigung des Gesamtmarkts und charttechnischen Ausbruch überhaupt nichts!
Die Zahlen und Aussichten des Vereins geben einfach keinen Ausbruch aus fundamentalen Gründen her, dafür ist man zu defizitär aufgestellt und Investorenfeindlich (50+1).  

investiert und verwenden Zeit sich mit kritischen Aussagen auseinander zu setzten und argumentativ zu widerlegen. Bei so einer Zeitaufwendung überprüft mein sein Investmentcase häufig automatisch, ist durchaus sinnig.

Was ich nicht verstehe, wie man seitenlange kritische und persönlich beleidigende Kommentare Tag ein Tag aus zu einer Aktie schreibt, ohne investiert zu sein. Erschließt sich mir nicht, die Zeit wäre mir zu schade.  

das ist falsch. Die setzen sich eben gerade NICHT kritisch mit ihrem Invest auseinander.
Wenn Inflation oder Misswirtschaft angesprochen wird, kommt Forbes-Liste oder  Fantreue als Argument. Das ist aber falsch, denn hier wird versucht die neuen Minuspunkte (egal wie schlimm und wieviele) immer mit dem gleichen Argument zu erschlagen. Das kann so nicht funktionieren. Kursverfall und Leerverkäufer ist ja auch so ein dusseliger Zusammenhang. Es spielt KEINE Rolle in der Größenordnung, wird aber als Begründung immer wieder gezogen, statt sich mit der eigentlicher Ursache auseinander zu setzen.
Bei E-Commerce ist es auch so offensichtlich das die Investstrategie vollkommen zerhauen wird aufgrund Wirtschaftskrise, Energiekrise und Inflation. Dennoch wird argumentiert: Aber die Planungen sind so und so und der letzte Geschäftsbericht hat das ausgesagt... -> irrelevant! Die Situation hat sich vollkommen verändert.

Beim BVB hätte man bei Coronaverlängerung abstoßen müssen. Allerspätestens bei Ankündigung der Kapitalerhöhung war klar, weg mit dem Zeug (Kurs damals etwa 5,60€).
Da hat man dann versucht die Kapitalerhöhung positiv hinzudrehen (versucht man ja immer noch!) für Investoren war es aber vollständig und ausnahmslos negativ, da kein Mehrwert entstand, sondern einzig in Schuldentilgung floss. Alle relevanten Kennzahlen pro Share verschlechtern sich somit.

Was mich angeht, ich bin Börseninteressiert, Wirtschaftsinteressiert, fussballinteressiert und somit ist es auch ein Hobby.
 

also in Zukunft dürfen nur User schreiben die investiert sind... denn wer einen Wert kauft der schreibt ja logischerweise dann seine Kaufgründe hier nieder und ist überzeugt das es steigt.

Wenn dem nicht so war/ist...siehe das günstig 8...7...6...5... usw. dann sind alle anderen Schuld nur nicht die Käufer bei 8...7...usw.

Also möchtest du in einem Forum nur positive Kommentare lesen, von Investierten...denn negative Stimmen kommen ja laut deiner Denkweise nur von nicht investierten...Richtig?!

Was denkst du wie viele Newbies dann ins Verderben rennen würden, wenn sie nur Gott, Inside und Kati Beiträge lesen würden...alle vermitteln doch ständig den Eindruck das man hier für 3,50 einen Wert bekommt der 10 oder gar 20 wert sein soll...

Und doch genau so ist es...genau so...denn wie rechnet ein Gott...man habe 80 Mio nun ausgegeben für Spieler die danach gleich 150 wert seien...also hat der BVB mal eben 70 Mio verdient...muss der Kurs doch explodieren und nicht wie geschehen implodiert...(Milchmädchen Rechnung alias Gott)

Und andere Meinungen werden sofort mit aller Härte angegangen...wer sagt denn ständig das andere lustig sind, keine Ahnung haben, nicht rechnen können usw. richtig...Gott und Kati...das ist ebenfalls eine Beleidigung, denn nur weil sie selbst daneben liegen werden andere angegangen.

Also ich bin hier investiert wie auch immer...deswegen nutze ich aber nicht wie gewünscht eine Rosa Brille... Und bis die anderen hier ihren EK wieder haben...das wird dauern, also wird das "Pushen" weiter gehen...  

stimmt... jetzt muss ich über mich selbst schmunzeln, das ich das Ironieschild nicht gesehen habe. ;-)  

Also ich würde die Aktie nach den zwei Jahren in den ich jetzt hier dabei bin nicht mal mehr für drei Euro kaufen.

Ich bin zwar noch bullish aber wohl nur aus Kleinanlegersicht (das war doch mal bei 8 das erholt sich, ich verkaufe nicht beim vermeidlichen Boden… etc.)
 

Ich bin investiert. Ek liegt bei knapp 5 Euro.  

sein, Kannst du gerne.

Aber jetzt unterlass mal wenigstens die Lügen zu meiner Person wie in #27184 !

Mir wird oft genau das Gegenteil von dem vorgeworfen, was du hier behauptest. Ich ändere nämlich durchaus schnell mal meine Meinung, wenn sich am Investmentcase etwas verändert. Aber vor allem gehe ich nicht voreingenommen und undifferenziet an ein Investment.

Genau das ist nämlich dein Problem. Ich war hier beim BVB immer kritisch, vor allem auch zur Kapitalerhöhung, aber auch in sportlichen Fragen. Kann jeder hier in den letzten  Monaten und Jahren nachlesen. Und ich hab auch oft genug Watzke kritisiert. Das nennt man Differenzierung, weil ich versuche mein Investment zu hinterfragen und auch mein eigenes Denken. Du hingegen drischst einfach nur auf alles ein, was beim BVB passiert, weil du schon mit der Überlegung an einen neuen Fakt, Zahl, News gehst, was du dabei kritisieren kannst. Und deshalb bin ich zumindest bei der Fundamentalanalyse nunmal näher bei halbgott als bei dir, auch wenn halbgott in seiner Art oft genug von mir kritisiert wurde. Ihr seid euch da bei der Einseitigkeit viel ähnlicher als du denkst.  

 

na was wird das nun, den einen gegen den anderen auszuspielen weil ich dir mal aufzeigte das du scheinbar doch nicht so toll bist wie du denkst.

Nur weil dir mal einer den Spiegel vor das Gesicht hält...na dann mach mal weiter...

Und FAN´s kann man sich nicht aussuchen...also unterlasse deine USER Hetze...hast dem selbst ja wenig entgegen zu bringen, als das du andere nun aufhetzen möchtest.

Bist ja sehr ruhig was meine Anschuldigungen bezüglich HOME24 angeht... scheinbar habe ich da zu 100% einen Treffer gelandet.

Also lasse bei BVB deine Rechnungen, denn wenn die genau so zutreffen...dann Gute Nacht