Pro & Contra Aurelius (ohne Spam)

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neuester Beitrag: 17.05.21 18:42
eröffnet am: 11.05.17 15:44 von: zwetschgenq. Anzahl Beiträge: 2465
neuester Beitrag: 17.05.21 18:42 von: Nobody II Leser gesamt: 1586337
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12.10.17 17:43
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3011 Postings, 3178 Tage zwetschgenquetsche.5 Mrd. Umsatzziel


"www.4investors.de: Herr Dr. Markus, aktuell erzielen die 21 AURELIUS-Konzernunternehmen Umsätze von über 3,5 Milliarden Euro. Ist Ihr in der Vergangenheit

... (automatisch gekürzt) ...

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=118172
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Zeitpunkt: 20.10.17 09:03
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12.10.17 18:34
3

398 Postings, 2779 Tage Ad-hoczwetchge

Ich fand die Aussagen auch sehr aufschlussreich und finde so klar hatte sich Aurelius in der Vergangenheit noch nie geäußert.
Was mir besonders gefiel war die Aussage "Das 5-Milliarden-Umsatzziel steht, ist aber kein Selbstzweck". Ich sehe es bei meiner Firma momentan. Hier versucht das Managemnt mit aller Macht eine gewisse Umsatzgröße zu reißen und genau das Gegenteil findet statt.
Daher ist die Gelassenheit, ob nun 3,5/4 oder 5 Mrd. sehr gut, insbesondere für das Firmenklima. Denn Druck erzeugt, wie wir wissen, alles andere, nur nichts Positives.

"Dürften ja folglich "umsatzstarke" Sanierungsfälle werden" Da hoffe ich doch sehr das Aurelius sich eine Weile noch im mittleren Segment aufhält. Ein zu großer Brocken kann einen auch schnell das Genick brechen. Nicht über die Einkaufsschiene, da wird Aurelius seinem Motto treu bleiben, aber Personalkosten etc. müssen auch in Zukunft gedeckelt sein. Daher warte ich gern noch 1/2 Jahre länger auf die 5 Mrd., aber bin weiterhin der Überzeugung, dass hier mit Verstand agiert wird.  

12.10.17 22:51
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1889 Postings, 7213 Tage langen1Hi Zwetschge

Du schreibst:

"solange der Multiple bei 10x bleibt oder höher ausfällt, soll mir der durchschnittliche Einkaufspreis ziemlich egal sein."

Dazu kann ich nur sagen:
Solange der Multiple bei 10x bleibt oder höher ausfällt, darf der durchschnittliche Einkaufspreis
auch hoch! sein.   :-)  

13.10.17 06:04
1

3011 Postings, 3178 Tage zwetschgenquetsche.Auch wieder wahr ;-)

Worauf ich hinauswollte: Für mich ist der Multiple entscheidender im Geschäftsmodell, als die absoluten EK-und VK-Preise, die Anzahl der Portfoliofirmen, o.ä.  

13.10.17 18:15

398 Postings, 2779 Tage Ad-hocBaader Bank

Jetzt ist mir auch klar, warum die Baader-Bank die Geschäfte für Aurelius abwicklet.
Dr. Markus und Uto Baader, sowie Nico Baader sind im selben Verein.

 

14.10.17 18:01
3

3011 Postings, 3178 Tage zwetschgenquetsche.Dividende

Für die, die es noch wissen oder wieder vergessen haben ;-)

Aurelius zahlt zwei Dividenden: Die Basisdividende betrug zuletzt 1 Euro und damit mal wieder um 10ct höher, als im Vorjahr. Gestartet wurde mit einer Dividende von 0,15 Euro in 2008 für das Geschäftsjahr 2007.
Könnt also einen Haken unter dem Kriterium: Nachhaltige Dividendenpolitik setzen!

Und wenn's besonders gut läuft, und das tat in den letzten Jahren, wird auch noch eine Partizipationsdividende ausgeschüttet, die dieses Jahr (also für GJ 2016) eigtl. 1 Euro betragen sollte, dann im Frühjahr nochmals massiv erhöht und schlussendlich Beides zusammen 4 Euro betrug.
Ach ja, die Partizipationsdividende wird mMn mit diesem Jahr zum 6. mal in Folge geleistet.

Quellen: GBs 2007 und 2016 (http://aureliusinvest.de/investor-relations/finanzberichte/) sowie http://www.dividendenadelawards.de/ (achtet mal auf die grüne mittlere Reihe ;-) )

Und da auch 2017 ein Rekordjahr für Aurelius wird, lässt sich nach noch unbestätigten Annahmen auf 5 Euro (beide Div.-formen zusammen) hoffen.

Das das nicht so bleiben kann und muss sollte aber jedem klar sein. Und wer die verschiedenen Dividenden-Champions miteinander vergleicht, sollte sich dabei nur auf die Basisdividende fokussieren. Denn z.B. bei Daimler gibt es keine Partizipationsdividende.  

19.10.17 09:35

5 Postings, 2638 Tage mistamillaInteressante Infos zur Short Attacke auf Aurelius

von Daniel Yu Gotham City Research werden wohl immer hier geposted:
https://shortshortworld.wordpress.com/2017/10/05/...am-city-research/
Die Dokumente wurden schon einmal offline genommen sind jetzt aber anscheinend wieder online. Fragt sich wie lange.    

19.10.17 09:49

7716 Postings, 2729 Tage hardyleinGeld verdirbt den Charakter

Das wussten schon unsere Vorfahren.  

19.10.17 12:05

6657 Postings, 2649 Tage clever und reichAlso Geld abschaffen und zurück zum Gold. (-:

19.10.17 14:38

4868 Postings, 5290 Tage BirniLöschung


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Zeitpunkt: 20.10.17 09:52
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19.10.17 21:32

713 Postings, 2778 Tage Power1993eine Frage

Wenn ich bei Tradegate reingehe bei Times / Sales sehe ich oben eine enorm hohe Stückzahl jeden Tag ...

Kann mir einer erklären was das genau zu bedeuten hat ?
 

20.10.17 06:41
1

2368 Postings, 5716 Tage Lettin29das Phänomen nennt sich

20.10.17 08:42

7716 Postings, 2729 Tage hardylein@birni

auf jeden Fall haben wir heute eine geringere Kaufkraft als vor 20 Jahren. Nominal zwar mehr, aber real eben weniger. Wir werden betrogen. Laut Statistik haben wir nur eine geringe Inflation. Aber jeder merkt, wenn er bezahlt, dass die Preise sich zwar nicht verdoppelt haben, es aber nahe daran geht.  

22.10.17 09:24
2

3011 Postings, 3178 Tage zwetschgenquetsche.FAZ Artikel vom 21.10 zu ISOCHEM

In der Printausgabe wurde die ISOCHEM-Insolvenz thematisiert inkl. dem Unmut der Mitarbeiter und der Betriebsratsanwalt wirft Aurelius Ausbeutung und Plünderung vor.
Weil Gilead ja kein Kunde mehr ist, fällt ca. 1/3 des Umsatzes weg, daher die Probleme. Auch hätte man zu wenig bis gar nicht mehr investiert und die Standorte verkommen lassen. Zudem regt man sich darüber aus, das man mit dem Verkauf von ISOCHEMs Tochterfirma Framochem 36 Mio. Euro einnahm, aber nur 12 Mio. davon bei ISOCEHM belassen worden waren. Aurelius hingegen sagt, es seien 20 Mio. Euro. Übrigens hat ISOCHEM insg. 8 Mio. Euro gekostet, man ist also "grob gesagt" allein durch Framochem im Plus. Hinzu kommt eine jährl. Managementgebühr von zunächst 900k Euro, nach Framochem-Verkauf von 480k Euro. Die Arbeitnehmer sagen (natürlich), dass wäre ohne eine entsprechende Gegenleistung geschehen.

Das da meiner Meinung nach viel Übertreibung und Einseitigkeit seitens der Arbeitnehmer drin steckt, sieht man z.B. an der "Erfolgsnachrichten" von 2015 bzw. 2014 hier: http://aureliusinvest.de/presse/...-neuausrichtung-auf-wachstumskurs/
sowie hier http://aureliusinvest.de/presse/...arische-isochem-tochter-framochem/
Und gemessen am Umsatz bei Kauf von Isochem mit guten 100 Mio. Euro, hatte sich der in den Folgejahren verdoppelt. (http://aureliusinvest.de/presse/...-uebernimmt-chemiegruppe-isochem/)

So gesehen gab es auch extrem gute Jahre nach dem Einstieg von Aurelius, aber darüber schreibt man ja nicht... Und was soll man machen, wenn quasi plötzlich 1/3 des Umsatzes wegfällt?
In weiten Teilen typischer Betroffenheitsjournalismus und am 27.10 wird vom Handelsgericht entschieden, wer den Zuschlag bekommt für ISOCHEM - PMC oder Orgapham gelten als pot. Käufer.
Und am 10.11 wird zivilrechtlich entschieden, ob Aurelius für Abfindungskosten u.ä. aufkommen muss - könnte einen hohen 7-stelligen Betrag kosten.  

22.10.17 09:38

636 Postings, 5438 Tage xmarkxAurelius wäre eine Möglichkeit

22.10.17 11:41

127 Postings, 2604 Tage TraderUKxmarkx

Den gleichen Gedanken hatte ich auch.  

22.10.17 22:07

517 Postings, 2806 Tage Be eRAurelius bei Alno?

Halte ich für eine gefährliche Sache. Nach all den Schlagzeilen, welche die Hastor-Familie ansonsten produziert. Das könnte nur klappen, wenn die sich komplett zurückziehen.  

22.10.17 22:21

517 Postings, 2806 Tage Be eRHanseYachts / SH als mögliche Exits?

Für mich sind HanseYachts zusammen mit Schülerhilfe die Kandidaten für den Exit in 2018. Beide Unternehmen sind profitabel, SH etwas länger schon. Hanse wurde jedoch gerade in den letzten Monaten stark vom Management beworben in den Präsentationen und bei den Investor Days, u.a. mit Teilnahme des CEOs von Hanse.
Der Aktienkurs hat dieses Jahr auch bereits deutlich angezogen und war auch nicht in Mitleid geraten durch die Aurelius geltende Short-Attacke.

Als Anleger bin ich sowohl in Aurelius als auch in Hanse investiert. Bei einem Verkauf hoffe ich dann auch auf ein Übernahmeangebot der 30% Aktien, die nicht von Aurelius gehalten werden. Interessant dabei: Hanse ist immer noch deutlich niedriger bewertet als die Konkurrenz! Den zusätzlichen Aufschlag auf den VK-Preis kann man als Aktionär hierbei also direkt selbst erhalten.

Sieht den Case jemand anders?  

23.10.17 10:23

251 Postings, 2805 Tage serious investorZum ersten Mal .....

Zum ersten Mal seit Monaten fügte ich heute Morgen eine kleine Anzahl Aktien hinzu, um die Gesamtzahl der Aurelius-Aktien in meinem Portfolio zu "runden".  

23.10.17 14:40

517 Postings, 2806 Tage Be eRIch auch

Ja, für mich auch eine gute Gelegenheit, da der Rücksetzer heute ohne news kam. Ich habe 2% meines Depots aus der Cashreserve in Aurelius investiert und damit den Anteil auf 10% erhöht.
Genau für solche Gelegenheiten wie heute ist es sinnvoll, immer etwas auf der hohen Kante zu haben.  

23.10.17 14:42

517 Postings, 2806 Tage Be eRInteressant übrigens auch...

...dass sich der Wert Hanse Yachts von den Kurskapriolen bei Aurelius null beeindruckt zeigt und den Aufwärtstrend bestätigt.  

23.10.17 14:55

251 Postings, 2805 Tage serious investorBe eR # 1047

Aurelius ist viel mehr als 10% meines Portfolios, was in jedem Buch ein Fehler ist.  

23.10.17 16:29
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1517 Postings, 3209 Tage PaleAleIsochem

Nach einem Pressebericht knickten die Papiere der Beteiligungsgesellschaft AURELIUS zeitweise um über 7 Prozent und zuletzt um 3,53 Prozent ein. Im Zusammenhang mit der Insolvenz der französischen Chemie-Tochter Isochem habe das Handelsgericht Evry Aurelius zu einer Anhörung geladen, berichtete die "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" am Wochenende. Der Anwalt der Arbeitnehmervertreter von Isochem werfe Aurelius vor, die Franzosen "ausgesaugt zu haben". Aurelius habe die Vorwürfe zurückgewiesen.  

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