Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Hallo fws,

Du stellst folgendes Zitat ein "....So haben wir vor kurzem erfahren, dass sich die Region des Nahen Ostens.....fast doppelt so schnell erwärmt wie der Rest der Welt.....und dass der Meeresspiegel im östlichen Mittelmeerraum bis Mitte des Jahrhunderts um einen Meter und bis zum Jahr 2100 um bis zu 2,5 Meter ansteigen wird.....in der Zwischenzeit ist der Nahe und Mittlere Osten der globale Hotspot der Erderhitzung, die ihn an den Rand der Überlebensfähigkeit und bald darüber hinaus schiebt. Und während Israel und der Libanon vielleicht schon bald im Meer versinken......"

Kommen wir mal weg von den Gschichten aus Gretas (großem) Garten zurück zu den Fakten:

1. vor 20.000 Jahren konntest Du Dein Handy vollladen, Deine Wanderschuhe anziehen, Dir eine vegane Salami und ein Dinkelbrötchen in den Rucksack packen und trockenen Fußes nach London laufen.
Und warum konntest Du das ?
Richtig: weil der Meeresspiegel damals um ca. 125 Meter niedriger lag, als heute.
125 Meter geteilt durch 20.000 Jahre sind wieviel ?
Richtig: es sind 6,25 Millimeter (im Durchschnitt).
Seit vielen Jahren steigt der Meeresspiegel jährlich um 3 bis 4 Millimeter.
Frage in die Runde (ich bin im mathematischen Bereich nicht so fit): sind 6,25 mm mehr, als 3-4 mm ?
Wenn 6,25 (in den letzten 20.000 Jahren) größer, als 3-4 Millimeter (in den letzten 200 Jahren) sind, woher dann die plötzliche Panik ?  Woher der feste "Glaube", daß ausgerechnet jetzt die Kontinente "im Meer ertrinken" ?
Warum nur kaufen alle Reichen dieser Welt Grundstücke in direkter Meeres-Lage, wenn die doch in den nächsten Jahren garantiert absaufen ? Alles Vollidioten, die den obigen Artikel nicht gelesen haben ?

2. Der Meeresspiegel im Mittelmeer (Israel/Libanon) steigt nicht annähernd in der von Dir bzw. in dem von Dir zitierten Artikel geschilderten Art und Weise, er sinkt sogar teilweise ! (über die Ursachen wird gestritten)  
Man könnte geneigt sein, die Aussage des Artikels als dreiste Lüge von Links-Grünen zu bezeichnen, entgegen jeder wissenschaftlichen Erkenntnis und den meßbaren Tatsachen.

3. Um Israel und den Libanon unter Wasser zu setzen, müßte der Meeresspiegel im mindestens hoch zweistelligen Meter-Bereich steigen.
Dazu kann man auf zahlreichen Webseiten wie "Flood-Map" entsprechende Animationen sehen.  
Auch diese Aussage des von Dir zitierten Artikels ist eine dreiste Lüge, allein verfaßt mit dem Ziel der Panikmache.

4. Wesentliche Teile meiner (angeheirateten) Familie stammen aus der mächtigsten und größten libanesischen Großfamilie. Ich bin daher bestens und aus erster Hand permanent über die klimatischen (und sonstigen) Bedingungen in diesem Land unterrichtet.
Von einem "globalen Hotspot der Erderwärmung" wurde mir bisher nichts bekannt gemacht. Und eine solche drastische Erwärmung dieses engen Bereiches kann man auch auf keiner seriösen meteorologischen Seite nachvollziehen.
Ganz im Gegenteil: die Israelis machen mittlerweile in ehemals nicht landwirtschaftlich nutzbaren Teilen der Wüste Farmen auf und begrünen die ehemalige Ödnis.

Versteh mich da bitte nicht falsch, fms: ich rüge nicht einfach die Falschinformationen des von Dir zitierten Artikels.
Vielmehr sage ich, daß solche drastischen Falschinformationen der ansich guten Sache des Umweltschutzes radikalen Schaden zufügen !

Permanente Panikmache, permanente Lügen, billiges Framing und blindes Einschlagen auf das Benennen offensichtlicher Realitäten und jede abweichende Meinung nutzt sich irgendwann ab und die Menschen erkennen, wie sie manipuliert werden sollen.


 

 

Zitat: Ich war nach einer früheren recht intensiven Phase jahrelang nicht mehr auf diesem Forum, habe hier aber, von einzelnen Figuren abgesehen, weit überwiegend seriöse und an meist sachlicher Diskussion interessierte Teilnehmer erlebt.

Ja, dann geht mich das eigentlich auch nix an.

Ich lese und schreibe hier regelmässig seit einiger Zeit und weiss schon von was ich schreibe.

Ich will es dir erklären, damit du weisst um was es hier geht, dich auf den neusten Stand bringen🤡🤡
Das ist eine grosse Legende an der gegenwärtig jeden Tag geschrieben wird hier. .
Schon länger wohl aber durch den Krieg hat sich das belebt. Dass die USA an ziemlich allem Mitschuld haben und es doch so einfach wäre. man würde Putin einfach gewähren lassen, wegschauen, es sind eh die USA schuld, dass der die Ukraine überfallen hat und dort ganze Städte in Schutt und Asche legen lies, wegen der Liebe zu den Menschen wohl und Hass auf die USA, hurra.

Und da kann man auch was dazu schreiben. Was man will.
Man muss nicht mitmachen, kann auch was ganz anderes dazu schreiben.
Was einem in den Sinn kommt.

Zitat: Und deshalb kann ich mir auch nicht vorstellen, daß es hier permanent unbegründete und reflexhafte  (Du nanntest es "Automatismus") Anschuldigungen gegenüber den USA gibt. Wenn hier Verdacht gegenüber den USA geäußert wird, dann wird dieser begründet.

Du musst mich hier kaum aufklären, oder? Willst du mich für dumm verkaufen? Da hast du schon einem Freund hier, der shlomi.....und sicher auch andere.

Seit Jahren nicht mehr in diesem Forum, aber mir eine Moral-Predigt halten. Ich habe fast ein schlechtes Gewissen bekommen. Immer diese Moralkeulen.
,,,,Von mir aus, auch das darf man hier.

 

https://www.zeit.de/politik/ausland/...e-krieg-russland-newsblog-live

Außenministerin Annalena Baerbock hat die internationalen Unterstützer der Ukraine davor gewarnt, sich von Russlands Präsident Wladimir Putin auseinanderdividieren zu lassen. Man dürfe nicht in die russische Falle tappen, die versuche, Demonstrationen hervorzuheben oder falsche Ansichten als das Mehrheitsdenken in der Gesellschaft hervorzuheben, sagte die Grünenpolitikerin bei einem internationalen Sicherheitsforum in Warschau.

 

keine "falschen Ansichten", sondern nur unterschiedliche Ansichten.
"Falsche Ansichten" ist Diktatoren-Sprech.

Was die Frage aufwirft: Ist Putin dann nicht genau "Baerbocks Typ"? ;-)
 

Dieses Papier untersucht die Ursprünge des "Kulturmarxismus" und stellt dabei
eine wichtige Frage: ob die Dekonstruktion der traditionellen Moral des Westens
einer breit angelegten politischen/sozialen/kulturellen Agenda dient.

..........wenn Losgelöstheit und Wurzellosigkeit eine ungehinderte Freizügigkeit der Arbeit ermöglichen,
werden Menschen  zu wirtschaftlichen Einheiten als Teil eines globalen Produktionsprozesses.
        Wenn die Linke alle Einwanderungsbeschränkungen als "Rassismus", "Fremdenfeindlichkeit" und "Faschismus" attackiert, stimmen ihre Befürworter, seltsam genug, genau mit dem überein,
was der internationale Kapitalismus begehrt
Cultural Marxism:
Origins, Development and Significance
https://jspes.org/samples/JSPES43_3_4_bolton.pdf  

Vor ca. 13.000 Jahren, als Einwohner Sibiriens ("Urindianer") über den Boden der Beringstraße nach Alaska wanderten und den zuvor menschenleeren amerikanischen Kontinent bevölkerten (es gab 3 Wanderzüge), war der Meeresspiegel etwa 100 Meter tiefer als heute.

Ursache war die Eiszeit: Die Meere verdunsteten infolge der Sonneneinstrahlung wie üblich (vielleicht etwa weniger...), aber das  Regenwasser gefror auf den Kontinenten (speziell Antarktis) und strömte kaum über die Flüsse ins Meer zurück. Die verdunstenden Meere wurden also nicht mehr durch Regenrückflüsse "wiederaufgefüllt".

Ich erlaube mir daher, van Delfts Hochrechnung dahingehend zu korrigieren, dass der Meerspieel in den letzten 13.000 Jahren im Schnitt um jährlich volle 8 mm gestiegen ist.

100 m Meeresanstieg geteilt durch 13.000 Jahre = 8 mm pro Jahr.

Bemüht man nun noch Fill'sche Interpolationen (vulgo: regressiv-parabolische Strichverlängerungen) lässt sich sogar konstatieren, dass sich das Anstiegstempo in den letzten 10.000 Jahren kontinuierlich verlangsamt hat - auf nunmehr nur noch 3 bis 4 mm pro Jahr. Das ist in etwa eine Halbierung des duchschnittlichen Anstiegstempos.

Grund: Wir nähern uns dem charttechnischen "Top" der aktuellen Warmzeit (siehe auch Artikel unten). Wenn der obere Umkehrpunkt überschritten ist, geht es erst langsam - und dann immer schneller - wieder runter, bis in weiteren 10.000 bis 13.000 Jahren der Meeresspiegel wieder 100 Meter tiefer liegt. Venedig ist dann längst pleite, weil niemand eine Matschstadt auf Stelzen im Sumpf besuchen will.

Schade nur, dass die jetzt so himmelschreiend warnenden PolitikerInnen und AktivistInnen dann längst das Zeitliche gesegnet haben, so dass man sie nicht mehr für die arglistige Verbreitung von Fehlinformationen versohlen kann.

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https://www.scinexx.de/news/geowissen/wann-kommt-die-naechste-eiszeit/

Nächste Eiszeit "überfällig"?

Unsere jetzige Warmzeit, das Holozän, dauert bereits seit etwa 11.500 Jahren an. Das ist nicht selbstverständlich: Andere Warmzeiten gingen bereits nach 7.000 Jahren zu Ende, manche allerdings auch erst nach 15.000 Jahren. Ein wesentlicher Faktor für den Wechsel von Eiszeiten und Zwischeneiszeiten ist die Sonneneinstrahlung...
 

in Amerika, aber die waren offenbar bereits ausgestorben, als vor 13.000 die sibirischen Nomaden via Alaska "einwanderten".

https://www.geo.de/magazine/geo-epoche/...chte-wer-war-zuerst-amerika  

 Solange die Kriegspartei auf keinerlei ernsthaften Widerstand stößt,
sei es seitens des westlichen politischen, wirtschaftlichen und medialen Establishments,
oder seitens der Massenbewegungen und -parteien in Europa und Amerika, oder der so genannten "Intellektuellen",
kann sie den Konflikt mit Russland grenzenlos verallgemeinern.

Sie werden die Niederlage Russlands nicht provozieren, wie sie es erhoffen, aber sie neigen dazu, den "kollektiven Westen" in den Neofaschismus (" neoklassisch" oder "postmodern") zu führen
und in einen totalen Weltkrieg.
 

"... Von 1901 bis 2018 stieg der Meeresspiegel dem im August 2021 veröffentlichten Sachstandsbericht des Weltklimarats IPCC zufolge um 20 Zentimeter. Bis 1971 seien es 1,3 Millimeter pro Jahr gewesen, im Mittel der Jahre 2006 bis 2018 stieg er laut IPCC fast dreimal so schnell - 3,7 Millimeter pro Jahr. Selbst im günstigsten Szenario rechnen die Forscher und Forscherinnen bis 2100 mit einem Anstieg von 28 bis 55 Zentimeter im Vergleich zu den Jahren 1995 bis 2014. Aber auch ein Anstieg um 2 Meter bis 2100 und von mehreren Metern im kommenden Jahrhundert ist demnach - abhängig vom Umfang der Eisschmelze - nicht ausgeschlossen. ..."

https://www.geo.de/wissen/...imeter-in-drei-jahrzehnten-31634728.html
https://www.umweltbundesamt.de/themen/...mawandel-verlaeuft-schneller
https://www.ipcc.ch/reports/

Haben die Klima-Wissenschaftler, die diese Berichte schreiben, alle keine Ahnung? Wohl kaum! Die Erfahrung der letzten Jahrzehnte zeigt allerdings, daß sie mit ihren Vorhersagen in der Vergangenheit, die Schnelligkeit des Klimawandels eher nicht über-, sondern unterschätzt haben. Je schneller die Klimaerwärmung erfolgt, um so höher wird infolgedessen auch der Meeresanstieg sein.

 

"... Bis 2050 werde der Meeresspiegel entlang der US-Küsten um durchschnittlich bis zu 30 Zentimeter gegenüber dem heutigen Niveau steigen, hieß es in einem am Dienstag (Ortszeit) veröffentlichten Bericht, an dessen Anfertigung unter anderem die Raumfahrtbehörde Nasa und die Umweltbehörde NOAA beteiligt waren. Das werde zu deutlich mehr Überflutungen in Küstengegenden führen, die zudem weiter landeinwärts reichen.

Die Faktenlage ist eindeutig

Wenn es nicht gelinge, die künftigen Emissionen einzudämmen, könnten es demnach bis zum Ende dieses Jahrhunderts 1,1 bis 2,1 Meter mehr werden, hieß es weiter. "Dieser Bericht unterstützt die Ergebnisse früherer Studien und bestätigt, was wir schon lange wissen: Der Meeresspiegel steigt weiterhin in einem alarmierenden Maß an und bringt Menschen weltweit in Gefahr", sagte Nasa-Chef Bill Nelson. "Die Faktenlage ist klar, und dringendes Handeln wird gebraucht, um diese schon fortschreitende Klimakrise in den Griff zu bekommen." ..."

https://www.geo.de/wissen/...imeter-in-drei-jahrzehnten-31634728.html



 

antreten. Popcorn raus, das wird g*eil.

https://www.cnbc.com/2022/10/03/...n-for-president-again-in-2024.html  

... behaupten wollen, daß er das Top einer Warmzeit vorhersagen kann. Ein solches Top läuft zudem nicht in eurer Lebensspanne ab, sondern in mindestens Hunderten bis Tausenden von Jahren.


 

'Ganz ausgezeichnet, fill, wie du das in den Westmedien propagierte Zerrbild bedienst, die Russen seien eigentlich Barbaren, Wilde, unberechenbare Husaren.'

Der eigentliche Zivilisationsbruch ist der, Massen junger und nicht mehr ganz so junger Männer 'planmässig' in den erweiterten Suizid zu schicken. Daran muss denken, wer sich mal in ukrainische Frontpropaganda Clips verirrt, die häufig triumphierend und eklig mit Rockmusik untermalt Reihen geknackter russischer Panzer zeigen, die offenbar keine Abwehrmöglichkeit gegen Drohnenangriffe haben. Da waren Menschen drin, die für den Wahn vom Empire sinnlos geschreddert wurden. Schreddern  ist auch der passende Ausdruck, weil meistens bei Treffern die Munition der Panzer mit hochgeht. Ekliger ist nur noch dieses sinnlose Geschreddertwerden abzufeiern, als legitime Notwehr, als grossen Plan, als grosse anti-imperialistische Tat, so wie es die Putintreuen auf dem ganzen Globus halten.  

https://www.youtube.com/watch?v=V2NbMhVXeSk

MInute 12:10

Die Reaktion ihrer "80 Millionen Deutsche", die sie angeblich im Kampf gegen Russland unterstüzten, folgt prompt:

https://www.youtube.com/watch?v=WQuOABvSfCM  

wie ein einst bekannter Queerdenker und Intellektueller auf Ariva so tief in den Vulgärfaschischmus der Postmoderne absinken kann. Kein Plan von Politik und Militär, hasserfüllte Russophobie, wertewestliche  Machtfantasie, gewürzt mit viel Mitläufertum und Opportunismus, gekrönt von angegoogeltem Halbwissen, alles vorhanden. Könnte glatt aus einer Zeit vor 45 stammen, dieser Hochmut ohne eine Grundlage.

So sad. Ob der Sieg Putins über all das zu einer inneren Einkehr führen wird? Vermutlich nicht, das nächste Opfer dem man sich ohne Grundlage haushoch überlegen fühlen wird, ist sicher nur um die Ecke.  

Wladiwostok, Russland, 6. September (Reuters) - Das russische Außenministerium sagte am Dienstag, dass die Vereinigten Staaten die Gasversorgungskrise in Europa geschürt hätten, indem sie die europäischen Staats- und Regierungschefs zu dem " suizidalen " Schritt gedrängt hätten, die wirtschaftliche und energetische Zusammenarbeit mit Moskau zu beenden.

https://www.reuters.com/business/energy/...-supply-crisis-2022-09-06/  

... sich mit dem Amtsbonus wiederwählen lassen will, um dann nach circa zwei Jahren, den Spitzenplatz der/dem Vizepräsidentin/en zu überlassen.

Schätze zudem, daß dein "Don" im Jahr 2024 wegen diverser gerichtlicher Verurteilungen gar nicht mehr als Kandidat antreten darf. Ein Don ist er zudem nur in deinen Augen, denn Trump hat in Wahrheit kaum die Eigenschaften von einem wirklichen Don und nach einer erfolgten Verurteilung schon gar nicht.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Don_(Anrede)
https://www.wikiwand.com/de/Dom_(Portugiesisch)


 

 

 

dass Putin die Leitung gesprengt haben könnte, um NS2 durchzudrücken.

https://www.youtube.com/watch?v=1i83liMkikE

Es bleibt dabei: Hauptverdächtiger mit großem Abstand weil Hauptprofiteur (siehe VonDelft-Posting) bleiben die USA.  

Es ist allerdings müßig, wenn der Mensch "Sollwerte" für Meeresspiegelstände vorgibt.

Was wäre z. B. gewesen, wenn vor 6.500 Jahren - als der Meerespiegel ca. 50 m tiefer stand als heute (und 50 m über dem Eiszeittief)* - damaligen Wissenschaftler diesen Pegelstand als "maximal zuträglich" definiert hätten?

(ca 4500 v. Chr. wurde in Mesopotamien bereits das Rad erfunden, also dumm waren die auch nicht).

Mit Sprüchen wie: Jeder Meter mehr bringt die Menschheit um.

Sie hätten selbst mit heutigen wissenschaftlichen Mitteln niemals verhindern können, dass der Meeresspiegel bis 2022 um weiter 50 Meter steigt - nämlich jetzt auf einen Stand von 100 Meter über dem Tief vor 13.000 Jahren.

* linearen Anstieg ab dem Eiszeittief vorrausetzend  

Es gibt auch noch ganz andere Theorien zur Erstbesiedlung Amerikas. Siehe im Artikel den Abschnitt "Wissenschaftlich diskutierte Theorien":

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Besiedlung_Amerikas

Die Erstbesiedler müssen auch nicht unbedingt DNA-Spuren in den heutigen Indios hinterlassen haben, sondern könnten auch einfach wieder ausgestorben sein, ohne jemals irgendeinen Kontakt zu anderen Einwanderungsgruppen bekommen zu haben. Eben weil der Kontinent vor Zehntausenden von Jahren noch so menschenleer war.

https://www.nzz.ch/wissenschaft/...30-000-jahren-besiedelt-ld.1567679
https://www.derstandard.at/story/2000071429541/...amerikaner-entdeckt
https://www.nationalgeographic.de/...chaeologie-die-ersten-amerikaner


 

wäre der Unterschied zu heute nicht besonders groß. Lediglich in Asien ergeben sich bedeutende Unterschiede.

https://www.youtube.com/watch?v=VbiRNT_gWUQ&t=139s

Zumindest hätten wir es dann hinter uns und das Gejammer hätte endlich ein Ende.

AL hat recht: Es gab Zeiten in der Bronzezeit, da stieg der Meeresspiegel mit 1 cm = 10 mm pro Jahr! Aktuell sind es 2-3 mm pro Jahr. Weit entfernt von den 7 m Anstieg bis 2100, den Böckchen vorhersagte.

https://twitter.com/mz_storymakers/status/...-meeresspiegelanstieg%2F