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Aurelius

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neuester Beitrag: 19.11.19 18:37
eröffnet am: 18.09.06 20:23 von: dagoduck Anzahl Beiträge: 14459
neuester Beitrag: 19.11.19 18:37 von: Zyzol Leser gesamt: 4086962
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08.10.19 12:55

418 Postings, 378 Tage Capricornoschlecht,

schlechter, Aurelius. In 2 Tagen 10Prozent minus ohne sonderliche Meldung läßt nicht viel Gutes erahnen. Zum Glück hatte ich nur eine kleine Halte-Position, nachdem mir andere weiß machen wollten, daß Aurelius auch bei 38 Euro ein klarer Kauf sei. Mein SL wird bald greifen, aber lieber ein Ende mit schrecken als ein Schrecken ohne Ende  

08.10.19 13:00
1

377 Postings, 4298 Tage oranje2008@MichaRafael:

Nur eine kleine Anmerkung: Eine Notierung im Freiverkehr stellt auch eine Börsennotierung dar, nur eben keine im regulierten Markt und keine im Sinne des Aktienrechts, sondern eine des Privatrechts (wenn ich mich nicht irre).

Eine Börsennotierung liegt bei dem gehandelten Part von Aurelius (Aurelius Equities) also schon vor!

Was mein Problem mit Aurelius ist, ist das ständige Reden/Schreiben vom Aurelius Konzern, den es als solches gar nicht gibt. Es gibt zahlreiche Aurelius Parts, die völlig losgelöst voneinander sind. Und dann gibt es noch den gelisteten Aurelius Konzern (Aurelius Equities), der eben einen Konzernabschluss hat aufgrund der zahlreichen Beteiligungen. Und was den Wert der gelisteten Aurelius angeht: Hier entscheidet der Brexit, ob's ein guter oder schlechter Deal wird.  

08.10.19 13:25

404 Postings, 742 Tage Teebeutel_Hätte

hier also definitiv vor der Divi raus sollen .... hat sich zu letztes Jahr also nichts geändert. Seit 2 Jahren ist man mit buy & hold am Arsch. Warum fällt der Titel heute so stark?  

08.10.19 13:28

404 Postings, 742 Tage Teebeutel_Oder fällt das hier nur wegen dem Brexit?

Bei dem Markus aber mehr Chancen als Risiken sieht? Scheinbar sieht die Börse das wohl anders dann.  

08.10.19 13:42

1131 Postings, 2245 Tage BilderbergBin nur froh 3/4 meines

Bestands verkauft zu haben. Mal sehen wie es Anfang November mit den Unternehmen weiter geht.  

08.10.19 19:02

1456 Postings, 4671 Tage ZyzolNaja,

heute allgemein Rot im Depo. Da stieht die Aurelius auch nicht besonders heraus.
 

08.10.19 19:06
1

404 Postings, 742 Tage Teebeutel_Wir hatten am Mittag mehr als -6% ...

08.10.19 19:41

139 Postings, 1548 Tage HD-DAXCommerzbank Rechtfertigung. von 82? auf 48?

Was ist jetzt eigentlich die Rechfertigung für die Commerzbank  heute das Kursziel von 82? auf 48? zu kappen?  

08.10.19 20:25

1610 Postings, 847 Tage LupinQuelle?

Warum haben dass die Börsenschreiberlinge nicht auf dem Schirm?

Also ich finde dazu nix. Aber 48 ist zumindest mal deutlich realistischer und ich wäre schon zufrieden, würde Aurelius jetzt dort stehen.  

08.10.19 20:44
hat, sollten sie das Kursziel verringert haben, vermutlich endlich kapiert, dass 82 Euro viel zu hoch war. Das entspreche einem NAV von fast 2,5 Mrd. Euro. So ein Schwachsinn, aber dass Analysten und das Gros der Ariva-Aktionäre sich diesem und vielem mehr bewusst wären, ist ja ein Wunschdenken meinerseits ;-)

Viel Spaß weiterhin mit eurer "masochistischen" Einstellung zu dieser Aktie ;-)  

08.10.19 22:21
2

13 Postings, 505 Tage CK80Coba Kursziel

Also ich habe den Report zum neuen Kursziel gelesen. EUR 48 wird darin als faire Bewertung festgelegt. Es heißt, das man sich von dem blue sky Kursziel verabschiedet. Gründe sind wie folgt:

- NAV Bewertung von Aurelius wäre sehr intransparent und man könne deshalb Aurelius nicht nach NAV bewerten (frage mich wie die Coba auf den NAV kam, der den EUR 82 entspricht)

- Die jetzige Bewertung von EUR 48 beruht auf dem dividend discount model. Coba geht für die nächsten Jahre von EUR 2,5 Dividende p.a. aus. Für 2019 und 2022 rechnet man mit einem Share buy back on top. Coba erwartet, dass Aktien aus dem Buy back in 2019 für die conversion der holdco Wandelanleihe genutzt werden.
Terminal growth für die div 1.5%
- Auf die 2,5 Dividende kommen sie über diverse Szenarien / Annahmen bzgl. Brexit, GDP (Rezession?), hohes Retail exposure der Aurelius Unternehmen im Falle einer Rezession etc.
- Im allgemeinen wird stark moniert über die aktuelle cash position & operativen cash flows der portfolio Unternehmen. Insbesondere über Office Depot (scheint einiges an Cash zu verbrennen). Allerdings wird erwartet, dass es hier zu deutlichen Verbesserungen kommt - z.B. in Kürze durch Verkauf von Ghotel und Scandinavian Cosmetics.
 

09.10.19 07:59

2205 Postings, 1338 Tage zwetschgenquetsche.Das mit dem Retailexposure kann ich verstehen

Was die Dividende angeht, gehe ich weiterhin von 3 Euro aus.

Alle anderen Aspekte sind doch ein alter Hut.
 

09.10.19 10:14

13 Postings, 505 Tage CK80Denke auch alter Hut.

Der Coba Analyst ist wohl jetzt erst aufgewacht.  

09.10.19 10:54
3

377 Postings, 4298 Tage oranje2008Anmerkung zur CoBa

Na ja, also der CoBa Bericht liegt mir vor und ich sehe ihn bewertungstechnisch sehr kritisch.

Kurz vorweg: Die CoBa meint, dass der Div-Yield von 9% basierend auf Trading Preis und dem Div-Konsensus zu hoch ist. Folglich ist entweder der Share Price zu niedrig oder die Dividende zu hoch. Bei dem Punkt bzw. der Argumentation stimme ich voll und ganz zu ? gleichzeitig aber mit dem Hinweis: eine hohe Dividendenrendite kann man hier auch als Entschädigung für das Risiko in Aurelius sehen.

Als kriegsentscheidend betrachtet CoBa, dass Aurelius Assets zum Verkauf hat. Mit einem erfolgreichen Sale würde die Kasse wieder ansteigen und damit der Share Price. Mit anderen Worten: Solange kein erfolgreicher Exit, glaubt CoBa an die 48 EUR und lässt sich von mehr erst durch einen Exit überzeugen. Das ist durchaus fair. Prinzipiell ist mir eine kritische Betrachtungsweise lieber als eine zu laxe. Hier wird aber ein bisschen Window-Picking betrieben. Man kommt vom Peak der Cash Bilanz und erklärt sie nun für recht niedrig. Na ja?

Und dann das große ABER ? und der Grund, warum ich den Bericht kritisch sehe: Mit der Argumentation des niedrigen Cash-Bestands und der damit verbundenen Ausschüttung, basiert CoBa die Bewertung auf einem Dividend Discount Model, dass lediglich eine Dividende von 2,50 EUR zu Grunde legt sowie Aktienrückkäufe in 2019 und 2022.

Wie ich es machen würde: Eigentlich müsste man eine SOTP-Bewertung der Bestandteile machen und daraus den Wert ziehen. Eine klassische DCF/DDM-Bewertung über den FCF oder die Dividenden bei Aurelius macht wenig Sinn, da man nicht genau weiß, wann was gekauft oder verkauft wird. Eine DDM-Bewertung macht zwar durchaus Sinn, aber dann muss ich mich auch an die methodischen Grundsätze halten und alles, was nicht betriebsnotwendig (also quasi Cash das Working Capital ist) ausschütten. Mit der pauschalen Annahme der CoBa mache ich das nicht.

Nun fällt das nicht so ins Gewicht weil mit 48 EUR ist der Target Price der CoBa immer noch deutlich über dem aktuellen Trading Preis, aber es ist ein Indiz dafür, dass man die Bewertung basierend auf dem CoBa Modell ansonsten problemlos noch anheben könnte.
 

09.10.19 11:51

341 Postings, 950 Tage always_strive_and_.Interview mit CEO Dr. Markus

Hallo zusammen,
ich konnte Dr. Markus einige Fragen stellen, u.a. zum Stand verschiedener Portfoliounternehmen, der NAV Berechnung, sowie dem kürzlich erfolgten Verkauf des Osteuropageschäfts von Office Depot Europe.

Das Interview findet sich hier: https://langfristanleger.net/...-dr-markus-im-exklusivinterview/blog/

Wichtig und bitte beachten: Alle Texte sowie die Hinweise und Informationen stellen keine Anlageberatung oder Empfehlung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren dar (§ 85 WpHG). Sie dienen lediglich der allgemeinen und unverbindlichen Information. Es findet keinerlei Anlageberatung seitens langfristanleger.net statt, dieser Blog/ diese Webseite bzw. jeder einzelne Beitrag ist eine journalistische Publikation und dient ausschließlich Informationszwecken.

 

09.10.19 15:30

162 Postings, 693 Tage MichaRafael@Oranje2008: Huch, was du nicht alles erzählst!

Lieber Oranje,
dein Beitrag ist ja schwergewichtig. Jedenfalls klingt er so. Garniert mit Fachvokabeln, tiptop.
Aber für wen schreibst du das eigentlich? Für mich und andere Normalos?
Vielleicht solltest du in dieses Edelforum, Aurelius ohne Spam, wechseln?
Da wärst du, glaube ich, besser aufgehoben. Ich meine, möglicherweise ticken die so?
Hier, derweil, wollen wir bitte unverschnörgelt reden und denken.
 

09.10.19 15:46

162 Postings, 693 Tage MichaRafael@always_strive_and_: Wirklich, immer?

Huch. Bin etwas überrascht.
Wer schickt dich denn in dieses Aurelius-Forum, daß du sowas sagen tust? Erzähl doch mal.
 

09.10.19 17:28
4

377 Postings, 4298 Tage oranje2008@ MichaRafael:

Also wenn das genannte Fachvokabel sind und du dich ansonsten nur mit "geht hoch" oder "geht runter" beschäftigst, dann solltest du nicht an der Börse aktiv sein (ist nicht böse gemeint, aber es war ein schnödes Statement meinerseits)! Jemand hat gefragt und ich habe geantwortet.  

09.10.19 17:48

162 Postings, 693 Tage MichaRafael@Oranje2008:Hier oder beim Bier?

Ist ja alles nicht so wichtig, oder?
Sollten wir uns mal treffen, dann plaudern wir, gerne, einverstanden?
Aurelius wäre nicht dabei. Ich hab gerade keine.
Beste Grüße!  

09.10.19 21:59
1

13 Postings, 505 Tage CK80@oranje

Ist mir neu, dass man bei DDM das Cash abzieht. Macht Sinn beim EV, aber nicht beim Equity Value und darum geht es im DDM.

Warum sollte ein SOTP Sinn machen? Aurelius? Beteiligungen erstrecken sich über viele Sektoren. Soll man die Sektoren dann mit Multiples bewerten? Multiples als Grundlage für eine faire Bewertung sind auch so ne Sache. Wer sagt, dass die comps fair bewertet sind.


Erst sagen Sie DCF / DDM macht keinen Sinn. Einen Satz später macht es dann Sinn, wenn man es richtig macht (wurde jedoch methodisch richtig gemacht!)  

10.10.19 02:27
2

377 Postings, 4298 Tage oranje2008@CK80

CoBa zieht nicht das Cash ab. DDM ist ja ein Equity-Verfahren. Du hast schon recht, wir sind hier nicht beim Entity-Verfahren wie einem WACC. Aber CoBa argumentiert damit, dass vor einigen Monaten der Cash-Bestand entsprechend hoch war und jetzt niedrig ist. Anders als bei der letzten Dividende sind also kaum noch Reserven da. Man könnte also den jetzigen Cashbestand zumindest teilweise auch als Working Capital betrachten. Die kommenden Ausschüttungen müssen also verdient werden. Hierfür entscheidend sind Exits.

Warum ich eine SOTP-Bewertung für sinnvoller halte als eine DDM-Bewertung auf Aurelius-Equity-Konzernsicht? Ganz einfach: Der Gesamtaureliusview (wie bei CoBa) sieht entweder eine grobe Annahme der Ausschüttungen als Grundlage für ein DDM, oder aber man betrachtet tatsächlich die FCF. Die konsolidierten FCF bei einem Unternehmen wie Aurelius sind aber schwer vorhersehbar. Man müsste berücksichtigen, wie schnell die Turnarounds gelingen, wann Buy und Exit stattfinden, etc. Daher macht aus meiner Sicht eine Bewertung der Bestandteile (SOTP) sinn. Auch wenn methodisch eher pragmatisch, kann man dann hier - je nachdem, wie weit der Bestanteil im Turnaround ist - entweder eine FCF-Basis verwenden oder beispielsweise Multiples.

Ein DCF/DDM macht also schon sinn, aber nicht so, wie von der CoBa durchgeführt. Das ist mir einfach eine Nummer zu pragmatisch. Wenn ich eine Bewertung so durchführe, wie die CoBa das gemacht hat, da kann ich quasi sämtliche Werte zwischen 10 und 100 EUR für die Aurelius bei Bedarf ermitteln. Und genau so lässt sich der Sprung vom alten aufs neue Target hier erklären: einfach mal grob die Div-Annahme runtergeschraubt.  

10.10.19 07:20

11 Postings, 1554 Tage glanzhoseAURELIUS verkauft Scandinavian Cosmetics Group

10.10.19 08:27
1

224 Postings, 952 Tage KojeFehlende Infos...

Also ich muss schon sagen, dass man (ich) mit dieser Mitteilung mal wieder so gar nix anfangen kann. Ohne irgendwelche Informationen zum Erlös, Multiple, Gewinn o.ä. kann man sich solche Mitteilungen auch sparen. Das einzige was ich jetzt weiß ist, dass Scan. Cosmetics jetzt nicht mehr zu Aurelius gehört. Ob +- Null, oder mit Gewinn oder Verlust Verkauft wurde - keine Ahnung!
Oder überseh ich irgendwas?
 

10.10.19 08:37

1610 Postings, 847 Tage LupinNein du übersiehst nix

Aber kannst dir sicher sein, dass wenn es ein guter Verkauf gewesen wäre stünde das schon in den ersten drei Zeilen der Meldung. Zumindest eine Angabe wie der Multiple oder so.  

10.10.19 08:45
7

2205 Postings, 1338 Tage zwetschgenquetsche.Fehlende Infos kann man sich herleiten

vor allem als Aktionär, der nicht erst seit gestern dabei ist.
a) Indem man sich erinnert, dass SC seit Langem im oberen Teil der Portfoliografik stand und auch in den letzten GBs das Gewinnwachstum nebst anderen positiven Entwicklungen hervorgehoben wurde. Natürlich wird SC daher profitabel von Aurelius verkauft worden sein.
b) Der Käufer ist eine Beteiligungsgesellschaft und wie das so ist; manche von denen stimmen einer Veröffentlichung des Kaufpreises zu, andere nicht. Für die stellt es ja einen Kauf dar und wollen SC irgendwann weiter veräußern. Daher ergibt es aus deren Sicht Sinn, den Kaufpreis nicht zu nennen.
c) Den Kaufpreis kann man sich demnächst dennoch im Ungefähren ableiten, indem man in den folgenden Geschäftsberichten sich die Entwicklung des NAVs und der Umsatz- und EBITDA-Angaben des Retailsegmentes sowie in den Cash-Flow-Berechnungen die Angaben zu den Einnahmen durch Veräußerungen durchließt. Eventuell kommt ja auch noch eine separate Fallstudie zu SC raus oder in einem zukünftigen CC wird dieser Exit zum Thema.

Und wenn ich aus Kopf und Bauch heraus einen "educated guess" tätigen soll: Gerundet 100 Mio. ? war der Verkaufspreis. Wie stark ab- oder aufgerundet dies ist, wird sich in den nächsten Monaten zeigen.  

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