Nordex vor einer Neubewertung

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neuester Beitrag: 14.08.25 18:22
eröffnet am: 20.06.13 10:12 von: ulm000 Anzahl Beiträge: 43283
neuester Beitrag: 14.08.25 18:22 von: Wind29 Leser gesamt: 15981675
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26.09.17 21:45

6411 Postings, 5117 Tage Nightmare 666@ Miss Crash

Übernahme durch Acciona Ende 018 ... dass erscheint mir auch als Rettungsanker ... aber bis dahin
flie$t noch vieeel Wasser den Bach runter ... mit anderen Worten ... von welchem Kurs aus :D

 

26.09.17 21:48
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146 Postings, 4741 Tage Kalles zIck globe der Spaniel will zu de Inda..

meene ick iwo jelesen zu haben. Also locker bleiben, abgreifen wenn die Karre nach unten durchtaucht und dann mitjereist zu neuen Höhen.
Tschöö..  

26.09.17 22:03
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4607 Postings, 3420 Tage tom.tomMorgen sind wir wieder...

...grün!
Heute wurde wieder von den Shorties geschmissen, morgen werden sie wieder zurückkaufen.
Der Baum wurde geschüttelt, das weiche Obst ist gefallen und die starken Früchte bleiben am Baum!

In diesem Sinne allen eine gute Nacht.  

27.09.17 01:20

9118 Postings, 3104 Tage gelberbaronUS21

du hast dich echt auf mich eingeschossen. Bin ja schon durchlöchert wie ein
Schweizer Käse.  

27.09.17 08:01

1082 Postings, 5912 Tage b336870LV aufgestockt


Beide haben Hedgefunds haben Anteile erhöht.

25 Sep 2017 Marshall Wace 2,33%
25 Sep 2017 Millennium Capital Partners 0,73%  

27.09.17 08:04
2

7869 Postings, 3301 Tage derdendemannGrün heute?

Stimmt. Wird ein Ampel Tag. DAX grün. Nordex rot.  

27.09.17 08:14

3911 Postings, 4321 Tage kostolanin@Peaches/Verrechnungstopf

... wird auch bei der ING mit ins nächste Jahr übernommen  

27.09.17 09:15
4

385 Postings, 5743 Tage marc3012Umsatzerwartung 2018

Nachdem die Zahlen für 2017 wohl weitgehend erreicht werden, beschäftige ich mich ein wenig mit den Zahlen für 2018. Vielleicht mag der ein oder andere konstruktiv ein wenig dazu beitragen bzw. diskutieren.

Ich rechne derzeit mit ca. 3 Mrd. Umsatz. AWP schätze ich dabei mit einem Umsatzanteil von ca. 55 %, d.h. 1,6 - 1,65 Mrd. Euro und Nordex mit ca. 45 %, d.h. ca. 1,35 - 1,4 Mrd. Euro.

Nordex sollte seine Umsätze wie folgt generieren:
- Service ca. 300 Mio.
- Projekte Deutschland ca. 250 - 300 Mio. - ich rechne ab 2. Hj. 2018 wieder mit Zubau
- Projekte Frankreich (da bin ich sehr optimistisch) und Türkei (da gehe ich von einer politischen Entspannung jetzt nach der Wahl aus) ca. 300 Mio.
- Projekte Rest Europa und Welt ca. 450 - 500 Mio. - da bin ich unsicher -

AWP rechne ich aktuell:
- Service ca. 100 Mio.
- Projekte USA ca. 700 - 800 Mio. (da beziehe ich mich auf Aussage von Blanco aus Analystenbesprechung)
- Projekte Acciona Energia (Mutterkonzern) insbes. in Südamerika ca. 500 Mio.
- Projekte Indien ca. 200 Mio.

Nicht einschätzen kann ich aktuell z.B. Australien, Südafrika, weiteres Afrika oder auch Iran und sonstiger mittlerer Osten. Inwieweit USA Aufträge auch komplett Save-Harbour Aufträge sind, kann ich nicht beurteilen. Aber allein USA sind nach ca. 170 Mio. Save-Harbour-Anzahlungen in 2016 nach meiner Rechnung von 2018 bis 2020 noch jährlich ca. 600 Mio. Umsatz zu erwarten (Anzahlung x ca. 10 - 15 = ca. 1,7 Mrd. bis 2,5 Mrd. Umsatz, gemittelt ca. 2 Mrd., abgerufen m.W. erst ca. 300 Mio.). Zudem sieht man, dass die Belastung "Trump" so langsam etwas geringer wird (nur meine Einschätzung).

Die Marge EBITDA schätze ich mit ca. 7 % ein. D.h. ich gehe davon aus, dass die Kosteneinsparungen in 2018 (ca. 50 Mio. ???) sowie ein Teil der bisherigen Marge in den Preisdruck umgeleitet werden müssen. Auf der anderen Seite wird Nordex sicherlich beim Materialaufwand versuchen, weitere Einsparpotentiale zu heben und AWP sollte aufgrund der sehr guten Auslastung nun eine deutlich bessere Marge beitragen.

Das EBITDA sollte demnach also über 200 Mio. liegen. Und unter dem Strich sollte also wieder ein Überschuss sprich Gewinn stehen. Weiter rechne ich bislang noch nicht.

Leicht wird 2018 aus meiner Sicht nicht, aber diese Zahlen sollten trotz Ausschreibungen, Konkurrenzsituation usw. trotzdem zu schaffen sein. Ab 2019 erwarte ich wieder eine ganz andere Situation, d.h. deutlichen Zubau weltweit, insbesondere weil viele Staaten die Klimaziele weit verfehlen und der Energieverbrauch weiter steigen wird.

Und wie immer: wen es nicht interessiert, einfach überlesen!



 

27.09.17 10:35
1

7869 Postings, 3301 Tage derdendemannacconia

wenn acconia nicht zum nordex erfolg beiträgt, dann war die übernahme sehr teuer für nordex.
dennoch positiver gesamtmarkt heute, nordex dümpelt auf vortagesniveau bzw. sogar leicht im minus. also gefragt ist der titel definitiv nicht. fast schon so unbeliebt wie die deutsche bank  

27.09.17 10:49

570 Postings, 2902 Tage johncashmarc3012

Die Zahlen 2018 halte ich für vielzu optimistisch. Ich tippe auf Verlust im 2. HJ2017. der sich dann in 2018 vergrössert.  

27.09.17 10:52
1

9118 Postings, 3104 Tage gelberbaronAnalysten und Börsengurus

sind wie die Scientologen, die denken auch nicht für ihre Mitglieder sondern
für ihre Tasche. Also alle Tipps mit Vorsicht genießen und auch alle Ratings.  

27.09.17 11:00

385 Postings, 5743 Tage marc3012johncash

Vielen Dank für Deine Meinung, die ich respektiere. Glücksspiel ist aber nicht so meine Sache :-)
Woran machst Du Deine Einschätzung ganz konkret fest?
 

27.09.17 11:05

9118 Postings, 3104 Tage gelberbarondie macht er

nach den immer wiedergekäuten Nachrichten des Aktionärs und Börse.de
die nicht sein müssten weil alles bekannt, also erst mal den 11.11 abwarten
helau  

27.09.17 11:08
1

460 Postings, 5672 Tage koala_baerIST der Aktionär neutral?

27.09.17 11:21
9

17012 Postings, 6179 Tage ulm0003 Mrd. € Umsatz ?

Bei der derzeitigen Auftragslage ist das reine Kaffeesatzleserei.Ist kurz gesagt nicht mal ansatzweise einzuschätzen.

Die Auftragslage ist kurz gesagt richtig beschissen. Dass das so mies läuft hätte ich nun wirklich nicht gedacht.

Auftragsbestand Turbinen Ende Juni: 1,7 Mrd. €
Umsatz 2. Hj.erwartet: 1,6 Mrd. € inkl. 160 Mio. € Wartungsumsätze

Das heißt also, dass Nordex Stand heute gerade mal einen Turbinen-Auftragsbestand von 300 Mio. € in 2018 mit rüber nimmt. So mies sah es bei Nordex schon jahrelang nicht mehr aus. Es wird sicher noch den einen oder anderen Auftragseingang in Q3 geben, aber es stehen wohl 3 Facts fest:

1. Der Q3-Auftragseingang wird trotz der Acciona-Übernahme der wohl mieseste seit Jahren auf Quartalsbasis sein
2. Der Umsatz im 1. Halbjahr 2018 wird bei der miesen Auftragslage richtig schlecht werden, denn neue Aufträge hin oder her eine Turbinenlieferzeit von unter 6 Monaten halte ich nahezu für ausgeschlossen und zwar nicht nur aus logistischen Gründen
3. Das Rostocker Werk wird wohl trotz Entlassungen ab 2018 Kurzarbeit anmelden müssen, denn bei den Nordex-Turbinen sieht die Auftragslage derzeit schon mehr als richtig schlecht aus

Bei der Auftragslage kann man meines Erachtens keine Schätzungen mehr abgeben, denn zum einen war die komplette Branchenlage seit 3,4 Jahren nie so schlecht wie aktuell (sieht man auch daran, dass z.B. Vestas nun unter der 200 Tageslinie notiert oder Gamesa seit der Siemensfusion 50% an Wert verloren hat), aber die ist immer noch auf einem hohen Niveau im Vergleich zu 2013, aber dafür wurden auch die Fertigungskapazitäten massiv ausgebaut die letzten Jahre was letztendlich zum Preisdruck führt(e) und zum anderen sieht es aktuell bei Nordex so aus wie 2011/2012. Also alles andere als gut.  

Die Herren Analysten sind bei ihren 2018er Schätzungen trotz deutlichen Kurszielsenkungen meines Erachtens immer noch recht optimistisch. Die gehen für 2018 von einem Umsatz von 3,1 Mrd. € aus, einem EBITA von 240 Mio. € und einem EPS von 0,50 €. Sollten diese Zahlen wirklich so kommen, dann wäre Nordex meines Erachtens total unterbewertet,mit dem 4fachen des EBITAs und einem KUV von > 0,3. Sollte kein ganz großes Wunder passieren, sprich richtig große Auftragseingänge mit einigermaßen guten Margen, dann halte ich diese Schätzungen für viel zu hoch. Da müssten bis Mai 2018 mindestens 2,5 Mrd. € an Auftragseingänge rein flattern, dass Nordex in 2018 einen Umsatz von um die 3 Mrd. € inkl. Wartungsumsätze von 320 Mio. € erzielen wird. Sicher werden noch größere Aufträge kommen wie aus den USA, aber Südafrika wird z.B. mit Sicherheit nicht 2018 umsatzwirksam sein, aber so 2,5 Mrd. € bzw. ca. 3 GW an neuen Aufträgen die nächsten 6 Monate halte ich für kaum realistisch. Dazu wird der deutsche Markt und wohl auch der türkische Markt, für Nordex halt 2 sehr wichtige Märkte, wohl einen deutlichen Rückwärtsgang einschalten in 2018.

Hier ist wirklich sehr viel möglich, nach wie vor, aber die schon mehr als schwachen Auftragseingänge bzw. die sind ja überhaupt nicht vorhanden seit Monaten, lassen halt leider nicht allzu gutes erhoffen. Wie gesagt Q1 2018 wird ganz mies werden, das kann man heute schon zu 95% sagen, und für Q2 sieht es derzeit auch nicht viel besser aus und für das 2. Hj. 2018 ist Hoffen angesagt. Ob aber Hoffen ein richtiger Investmentansatz ist halte ich für sehr fragwürdig.  

27.09.17 12:08

385 Postings, 5743 Tage marc3012@ulm

Frage: Woher nimmst Du Deine Daten? Ich gehe davon aus, dass Du sehr viel detailliertere Daten zur Verfügung hast bzw. haben musst als der normale Kleinaktionär, um in dieser Weise zu argumentieren. Ich denke mal nicht, dass gerade Du fehlende Auftragsmeldungen wie die meisten Teilnehmer hier im Forum automatisch als fehlenden auftragseingang interpretierst.

Und wie immer: wen es nicht interessiert, einfach überlesen!

 

27.09.17 12:28

570 Postings, 2902 Tage johncashmarc3012

Es gibt hier einige "Insider" , die auf jeden Fall etwas mehr Daten haben ;-) Aber seine Quellen kann man nicht unbedingt preisgeben.

Und es ist eben mal so, dass wenn grosse Aufträge an Land gezogen werden, eine Pressemeldung kommt. Und wenn die nicht kommt heisst das, dass es keine gibt.
 

27.09.17 12:44
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4080 Postings, 7485 Tage manhamsehe ich genauso

es denn, Nordex versucht aktiv, den Kurs niedrig zu halten,
indem vorliegende Auftragseingänge einfach nicht mehr kommuniziert werden.
Aber das wäre bewusste Kursmanipulation.
Also gehe ich davon aus.
Keine Meldungen weil einfach keine konkreten Lieferabschlüsse vorliegen.
Jahr 2017/18 sollte folglich insgesamt mies ausfallen.  

27.09.17 12:55
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7869 Postings, 3301 Tage derdendemannUlm

Liest einfach die vom Unternehmen veröffentlichten berichte und analysiert diese sehr strukturiert. Das hat mit Insiderwissen nix zu tun. Ebenso ist es Unfug dass Nordex bewusst AEs zurück hält. Glaubt ihr die fühlen sich gut dass der Aktienkurs so ist wie er ist?  

27.09.17 14:04

24085 Postings, 8682 Tage lehna#93 Ulm könnte recht behalten....

Die Fertigungskapazitäten bei den Windmühlen wurden die letzten Jahre massiv ausgebaut, damit steigt der Preisdruck.
Ähnliches mussten Anleger bei den Schifffonds durchmachen. Weil diese Fonds zuviel Schiffe bauen liesen, sanken die Frachtraten dramatisch und Pleiten folgten.
Man sollte Nordex zwar auf der Watch beobachten- aber zu mehr trau ich mich da nicht...  

27.09.17 14:41

570 Postings, 2902 Tage johncashLV's werden ausgebaut für das grosse Finale...

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/...ttacke_Modus_Aktiennews-8136809

Die Finanzprofis von JPMorgan Asset Management (UK) Ltd bleiben im Attacke-Modus gegen die Aktien des Windanlagenbauers Nordex SE (ISIN: DE000A0D6554, WKN: A0D655, Ticker-Symbol: NDX1, Nasdaq OTC-Symbol: NRDXF).

Die Leerverkäufer von JPMorgan Asset Management (UK) Ltd haben am 26.09.2017 ihre Netto-Leerverkaufsposition in den Nordex SE-Aktien von 0,71% auf 0,81% ausgebaut.  

27.09.17 15:23

9118 Postings, 3104 Tage gelberbaronna und?

27.09.17 15:24
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9118 Postings, 3104 Tage gelberbaronklopapier wird billiger!

27.09.17 15:30

570 Postings, 2902 Tage johncashherrlicher

Vergleich: Nordexaktien gleich Klopapier. Lach ;-)  

27.09.17 15:54
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7869 Postings, 3301 Tage derdendemannDafür krabbelt der DAX

Gut nach oben.  Vielleicht gibt's demnächst günstig Büromöbel aus der Insolvenzmasse von Nordex zu kaufen. Bräuchte noch ein paar Schränke für den Keller.  

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