Krieg in der Ukraine

Stellvertreterkrieg? So langsam solltest selbst du es begriffen haben. Russland hat den Krieg angefangen, nicht die Ukraine und auch nicht die USA.  

Herr Kissinger hätte besser seinen Mund gehalten.  

Genau! Du beschreibst sehr gut aus Sicht der Ukrainer, warum sie nicht aufgeben dürfen.
Warum immer wieder anders argumentiert wird, kann ich dir auch nicht sagen. Diese Leute zeigen gegenüber Russland eine wohlwollende Haltung und gegenüber der Ukraine eine gewisse Abscheu. Warum,  ich weiß es nicht. Russische Propaganda scheint zu wirken.  

sind kein Garant für Frieden, erst recht nicht für dauerhaften Frieden.
U.a. sei die Abtretung der Krim, sowie der Volksrepubliken als Beispiel zu nennen, welche eben belegbar keinen Frieden brachten, sondern Russland lediglich dazu motivierten, weitere Gebietsansprüche durchzusetzen.

Deshalb wäre eine erneute Gebietsabtretung kein Garant für einen Frieden oder Vermeidung weiterer Opfer. Ganz im Gegenteil, man würde Russlands Vorgehen erneut honorieren und den Weg für zukünftige Kriege ebnen bzw. dazu motivieren. Denn aus welchem plausiblen Grund sollte sich Putin mit dem Osten/Süden der Ukraine zufrieden geben?
Dafür gibt es keinerlei Anzeichen, denn sein Anspruch war zu Beginn des Krieges die gesamte Ukraine gewesen und das wird sich sicherlich nicht dadurch geändert haben, nachdem Putin nun zwangsläufig seine Gebietsansprüche mangels Umsetzbarkeit reduzieren musste.

Die Wahrscheinlichkeit zukünftige Kriege zu verhindern ist meiner Meinung nach wesentlich höher, wenn die Ukraine weiterhin durchhält ( solange es natürlich irgendwie geht ) und keine Gebietsabtretungen in Kauf nimmt. Denn je länger der Krieg dauert, desto größer werden die Kosten auch für Russland sein, desto größer wird die Ungeduld der Russen, bei denen sich früher oder später Kriegsmüdigkeit einstellen wird. Putin kann damit den Triumph nicht feiern, was fatal wäre, weil es das russische Volk zu weiteren Kriegen motivieren würde, weil sich ja zeigt, dass der Krieg lohnenswert und notwendig war.  

dass die ukraine mehr und mehr militärische erfolge erreicht,
und die russen mehr und mehr müde werden.
internationale experten befüchten das gegenteil.
ich hoffe , sie haben unrecht.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/...er-putin-18065442.html

https://www.welt.de/politik/ausland/...-zum-Kampf-um-den-Donbass.html

"Ekelhaft und widerlich diese Leute"

nur so am rande, mit beleidigungen wirst du in einer diskussion nicht eben glaubhafter, man könnte auch sagen, du machst dich ein wenig lächerlich. solltest du drüber nachdenken… ;)  

werde doch Schiedsrichter !
da wird bei jeden Pfiff Deine Meinung respektiert,

hier eher nicht................  

Nun bist du aber dünnhäutig.

Letztlich war das die Perspektive der Ukrainer. Die Perspektive des Westens ist es, dass Putins Russland eine Bedrohung darstellt. Ein Sieg Russlands hätte unvorhergesehen Konsequenzen. Unter anderem mag ich mir nicht ausmalen, was dann mit der EU passiert. Deutschland und Frankreich werden die volle Breitseite von Schuldzuweisungen bekommen und es könnte zu einer Spaltung führen.

Und da ist noch die Perspektive des Schlachtfeldes. Die westlichen Waffen sind jetzt im Zulauf. Die Ukraine kann 1 Million Mann/Frau mobilisieren. Russland dagegen schickt nun völlig veraltetes Kriegsgerät und hat Mühe, seine Truppen aufzufrischen. Zumindest ohne Generalmobilmachung (die aber auch erst in Monaten spürbar wäre)  Der Vormarsch im Osten verlangsamt sich. Im Süden werden Gegenoffensiven der Ukrainer durchgeführt.  

Polen ist einer der größten Lieferanten von schweren Waffen an die Ukraine. Erst jüngst hat das Land mehr als 200 modernisierte Kampfpanzer bereitgestellt. Nun übergibt Warschau mehrere selbstfahrende Haubitzen. Auch Tschechien stellt weitere Lieferungen in Aussicht.

Polen liefert der Ukraine offenbar erneut massiv Waffen. Wie der Sender Polskie Radio 24 unter Berufung auf Regierungskreise berichtet, übergibt Warschau 18 Panzerhaubitzen vom Typ KRAB an das Nachbarland. Polen hat zudem 100 ukrainische Soldaten an dem System ausgebildet. Am Abend kündigte Tschechien die Lieferung weiterer Rüstungsgüter im Wert von umgerechnet 24 Millionen bis 28 Millionen Euro an.

Dem Bericht zufolge verfügt die Ukraine damit nun über mindestens 24 selbstfahrende Haubitzen aus westlichen Beständen. Frankreich hat bereits sechs Caesar-Systeme geliefert. Am Vortag hatte der ukrainische Verteidigungsminister Oleksij Resnikow mitgeteilt, dass sein Land modifizierte Haubitzen M109 aus US-Beständen erhalten habe. Eine Bestätigung der USA steht noch aus. Deutschland und die Niederlande wollen zwölf Panzerhaubitzen 2000 übergeben. Die Schulung ukrainischer Soldaten soll bereits begonnen haben. Ein genauer Liefertermin ist bislang nicht bekannt.

Laut dem Bericht stammen die nun gelieferten KRAB-Systeme aus polnischen Beständen. Das Land hatte 2016 insgesamt 100 Haubitzen geordert und später die Bestellung nochmal erhöht. Das in Polen gefertige System hat ein Rheinmetell-Fahrwerk. Die Haubitze verwendet 155-Millimeter-Munition und kann bis zu sechs Schuss pro Minute abgeben. Die maximale Reichweite der Geschosse liegt bei 40 Kilometer. Mit der Lieferung sollen in der Ukraine drei Artillerieeinheiten ausgerüstet werden.
https://www.n-tv.de/politik/...moderne-Haubitzen-article23363258.html  

Hier nochmal der Link, der bisher oder noch zulaufenden Waffenlieferungen. Polen meint es absolut ernst. (Trotz der durch Ukrainer ermordeten Polen im WKII; Irgendwie scheinen sie das verziehen zu haben telev.)
 

Scholz ruiniert das Ansehen der deutschen Politik
Bloß nicht Putin provozieren: Deutschland, das Lieferungen „in großem Umfang“ an die bedrängte Ukraine angekündigt hat, liefert tatsächlich nur militärisches Kleinstgerät. Das Ansehen der deutschen Politik ist beschädigt.

Der Philosoph Jürgen Habermas hat vor einem Monat der Besonnenheit das Wort geredet.
Der Westen müsse bei jedem Schritt der militärischen Unterstützung sorgfältig abwägen, ob er damit nicht die von Putin definierbare Grenze des Kriegseintritts überschreite.
Dem entspricht die seit Beginn des Krieges geübte Zurückhaltung der Bundesregierung, was Waffenlieferungen angeht. Wenn „sorgfältig“ von Sorgenfalten kommt, darf man sie geradezu sorgenzerfurcht nennen.

Zunächst hielt die Bundesverteidigungsministerin Lambrecht (SPD) fünftausend Helme im Januar für ein „ganz deutliches Signal“ des Beistands, ohne damit natürlich Russland provozieren zu wollen.
Dann schüttelte Kanzler Scholz (SPD) wochenlang den Kopf, wenn er auf schwere Waffen angesprochen wurde.
Seinem Fraktionsvorsitzenden Mützenich (SPD) passte die ganze militaristische Schlagseite der Diskussion um den Krieg nicht.
Die Verteidigungsministerin wiederum gab zu bedenken, man dürfe die eigene Armee nicht schwächen.

Erst Ende April hieß es dann, man liefere doch. In einem Ringtausch mit Polen beispielsweise, von dem es auf eine Beschwerde des dortigen Ministerpräsidenten, es sei noch nichts angekommen, nun nach Wochen heißt, das könne doch alles nicht auf Knopfdruck geschehen, und es gebe Missverständnisse.
Außerdem wurden Gepard-Panzer in Aussicht gestellt, von denen noch im Februar gesagt worden war, es sei gar keine Munition für sie da.

Man suchte sie dann auf dem Weltmarkt, und es kamen Ladungen für ein paar Stunden Betrieb heraus. Überdies müssen die Panzer erst instand gesetzt werden, auf die Genehmigung dafür, war zu hören, warte die Industrie noch. Die Ausbildung für den Gebrauch dieses schweren Geräts dauere obendrein Wochen; man sorgte sich auch hier, ob sie nicht als Kriegseintritt gedeutet werden könne.

Schließlich wurden ganze sieben Panzerhaubitzen versprochen, nachdem zuvor erfolglos versucht worden war, Italien und die Niederlande zur zusätzlichen Lieferung solcher Geräte zu überreden.
Und gerade erreicht uns die Meldung, seit zwei Monaten hätten die Deutschen nicht einmal mehr leichtes Gerät an die Ukraine geliefert, sondern nur „Kleinstgerät“ wie Granaten und Zündschnüre.
Fassade für Zaudern

Ob das der „große Umfang“ ist, von dem die Regierungssprecherin zuletzt ohne Angabe von Beispielen sagte, in ihm würde geliefert? Oder sollen wir nicht doch lieber, was sich hier als Besonnenheit, sorgfältige Prüfung und rundum abgestimmtes Tragen von Verantwortung darstellt, als das bezeichnen, wonach es aussieht: Unwille, Verdruckstheit und Irreführung.

Olaf Scholz hat immer wieder auf seinen Amtseid hingewiesen, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden.
Der Schaden, den er gerade nicht abwendet, liegt im Ansehensverlust der deutschen Politik. Reflexion und Vorsicht gelten nicht ohne Grund als Tugenden. Sie als Fassade für Zaudern zu verwenden ist unredlich.
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/...schen-politik-18066412.html  

Wenn Sie sich jemals gefragt haben, was Sie getan hätten, um Hitler aufzuhalten, tun Sie es jetzt!

 

.. da nutzt doch tatsächlich einer der Gesperrten das Bild von Michail Chodorkowski.

Hier mal ein Bild wie er früher aussah:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...-wurde-a-940449.html

28.5.2022 Zitat:
Der Kremlkritiker drängt den Westen zur Lieferung schwerer Waffen an die . „Wenn den Ukrainern die Waffen, die sie anfordern, nicht geliefert werden, wird es bald wieder zu Kämpfen um Kiew kommen“, sagte der 58-Jährige der Bild.
ZitatEnde/Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/news/...-schon-kriegspartei-li.230465
 

ist wirklich nicht mehr nachvollziehbar. Wir weigern uns, Leopard-Panzer zu liefern, weil es "schwere" Waffen sind. Aber wir liefern diese Panzer-Haubitze, deren Kanonenrohr man so absenken kann, dass man sie auch gegen Panzer einsetzen kann. Hä???
Diese ganzen "Nie-wieder-Plärrer" sollten sich klarmachen, dass hier ein Genozid und schwerste Kriegsverbrechen stattfinden. Ein Hitler log mit "Aber die Polen haben doch angefangen", Putler mit der "Entnazifizierung". Hitler schwärmte von der Überlegenheit der arischen Rasse, Putler von der slawischen, deren Zeit jetzt gekommen sei (In einer der letzten "Spiegel-Ausgaben"; Interview mit einem franz. Philosophen, der sich mit den Reden und Schriften Putler´s beschäfigt hatte); Hitler wollte Lebensraum im Osten, Putler im Westen. Beide Armeen begingen/begehen schwerste Kriegsverbrechen.
Also, wenn "nie wieder" ernst gemeint ist, versorgt die Ukrainer mit allen Waffen, die sie benötigen. Sollten sie damit russisches Staatsgebiet angreifen, wird ihnen jegliche Unterstützung entzogen. Aber das würden die wahrlich niemals machen.
Aber Russland ist doch Atom-Macht? Echt jetzt? Der Westen aber nicht? Warum hat denn die Abschreckung jahrzehntelang so wunderbar funktioniert? Putler kann doch nur mit Selbstmord drohen.  

sollte gegen Waffen sein.

Schwere Waffen sind noch schlimmer, weil sie noch mehr Menschen töten können.

Unglaublich, ...dass es in Deutschland noch Befürworter tödlicher Waffen gibt!

Nichts gelernt  

sollte für Waffen sein.

Schwere Waffen sind noch besser, weil sie noch mehr Vergewaltiger, Mörder und Kriegsverbrecher töten können.

Unglaublich, ...dass es in Deutschland noch Befürworter brutaler Angriffskriege und Völkermorde gibt!

Nichts gelernt  

das war ab der Keule schon so.  

Die Ukraine bekommt doch Geld aus Deutschland, mit dem sie doch die Waffen kaufen könnten, die sie bräuchten.
Warum kaufen sie nicht?
Hab ich was übersehen? Denkfehler?
Und warum nehmen sie die Gepard, wenn doch bekannt ist, dass es nur noch sehr wenig Munition gibt?  

Es geht nicht um Frieden. Russland muss gestoppt werden. Dann reden wir über Frieden.  

Das Problem sind die Ausfuhrgenehmigungen. Die Ukraine bestellt, aber z.B. die Marder werden nicht freigegeben.
Die Geparden waren ja nicht mal angefordert. Damit kam über Nacht Deutschland um die Ecke. Ohne allerdings die Munitionsfrage geklärt zu haben.  

Nein bin ich nicht. Ich bin Wehrdienstverweigerer.  

Wenn es wirklich an Genehmigungen scheitert: woanders kaufen nicht möglich?

Mir ist das Narrativ, "die Deutschen" oder "Scholz" sind/ist "Schuld", zu simpel...  

Im übrigen finde ich deine Naivität peinlich.
Und ich bin für eine Verschärfung des Waffenrechts. Anders als z.B. die im GG-Thread, die die tschechische Politik feiern.  

Dann soll Deutschland/Scholz klar sagen, dass keine Waffen aus Deutschland kommen.
Ich habe hier ja auch schon geschrieben, dass diese Haltung akzeptabel wäre, wenn Deutschland die wirtschaftliche Hauptlast tragen würde.  

nu haben wir endlich einen nachdenklichen besonnenen kanzler, wir sollten ihm viel zeit geben, er könnte ein großer werden.