Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 19.04.24 16:30
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 57405
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05.03.21 16:13

7777 Postings, 6590 Tage charly2Der Markt schaut noch nicht auf den Ölpreis..

da wäre es früher bei Lufthansa allein schon 10% runter gegangen.  

05.03.21 18:46
12€ und doch SL-Welle :-)

Meiner Meinung nach sollte sich die LH umgehend durch Ausgabe neuer Aktien cash holen.
Solange der Kurs noch über 10€ steht, würde eine Kapitalerhöhung direkt über den Aktienmarkt Sinn machen.  
Dass es am liebsten über den Markt gehen soll, hatte CS ja schon verlauten lassen.



 

05.03.21 18:49

231 Postings, 1151 Tage Zertifikatehändlerdas meine ich ernst

auch wenn ich derzeit short bin. Da es Sinn macht.  

05.03.21 20:23
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4396 Postings, 1492 Tage Gearman@Zertifikatehänd.

Stimme Dir zu. Aber würde Dir das nicht Deinem short entgegenkommen, weil der Kurs voraussichtlich sinken wird? Vielleicht hält er sich auch oder steigt. Oder wartet CS mit KE, bis Kurs weiter gestiegen ist? NmM. Heute ist hier m.E. ein super entspanntes Miteinander Kommunizieren. NmM.  

06.03.21 06:31
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10531 Postings, 5466 Tage kbvlerWer hat zu gekauft oder verkauft?




ich hatte gekauft - siehe mein Posting - und verdoppelt weil mein 12 Euro knock out hinüber war.

Bin auch noch immer short bei Ryan und Easy.......easy habe ich auch nachgekauft, weil diese Herren ihre Januar traffic datas bisher noch nciht veröffentlicht haben.............für mich immer ein Zeichen das was schlecht läuft

Wie auch das Aufsaugen mit Geldern.

Wie auch LH, aber keine 500 MIo zu 5,1% kündigen, weil man was erwartet bei über 9 MRD Liqui?  

06.03.21 07:01
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10531 Postings, 5466 Tage kbvlerInfos LH Flugzeugflotte

Letztes Jahr wurde ausgerufen, Verkleinerung der LH Group Flotte von um 800 Jets auf 650

Zum 31.12.2020 waren es 757 +33 wet lease die im Kleingedruckten waren=790

https://www.aerotelegraph.com/...rian-die-flotte-staerker-verkleinern

https://www.aerotelegraph.com/...ohl-staerker-verkleinern-als-geplant

https://www.aero.de/news-38910/...-der-A380-in-den-Linienverkehr.html

https://www.aero.de/news-38923/...ill-alle-Boeing-777-9-bis-2025.html

https://www.aerotelegraph.com/...-behaelt-einige-dreamliner-fuer-sich


KANN MIR EINER SAGEN; WAS DIE GANZEN INFOS OBEN SOLLEN?

1. 150 neue Flugzeuge kommen bis 2025 von Airbus und Boeing NACH COvidVerhandlungen an Fixbestellungen!
2. Ergo um auf 650 zu kommen sind das 290 Flugzeuge die LH in 5 Jahre verkaufen oder an Leasing zurückgeben muss.
3. nur rund 140 FLugzeuge sind geleast
4. Alle 4 Strahler weg - da hat LH aber jede Menge noch - die stehen alle noch mit Buchwerten in den Büchern!
5. Swiss und Austrian sollen noch verkleinern....dann weniger als 650 Gesamt LH.....WIE????
6. DIe 4 Strahler sind finanzielle Brocken in der Buchhaltung - die zu verkaufen, wo keiner will sind hunderte Millionen Verlust  

06.03.21 07:10
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10531 Postings, 5466 Tage kbvlerLH Personal zum 31.12.2020

110.000..........................wooow denkt man, weil SPohr von 28.000 Weniger spricht - stimmt.......nur


geht man in den GB 2020

22500 von den 28000 Stellen wurden im Catering "eingespart". Wenn man dann noch an die "natürlichen" Pensionierungen denkt die ein Unternehmen mit 100.000 Mitarbeitern jährlich automatisch hat............

FAKT:

Spohr hat weniger als 5000 Leute entlassen in 2020!  

06.03.21 07:15
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10531 Postings, 5466 Tage kbvlerZahlen zum 31.12.2020

Eigenkapital nur noch 1,35 Mrd EUro

NETTOverschuldung......das ist Schulden minus cash ect.....19,5 Mrd

Q4/20 Ergebnis - 500 Mio pro Monat verlust trotz KU

Es wird von 300 mio "verbrannt" gesprochen pro Monat - damit ist cash gemeint , aber der Verlust ist 500 Mio

2020,,,,,6,7 MRD nach Steuern........nur die meisten haben keine Ahnung von Buchhaltung - bei Verlusten zahlt nicht das Unternehmen Steuern - ES BEKOMMT STEUERN ZURÜCK

LH hat in 2020 über 1 MRD Steuererstattung bekommen!!!

 

06.03.21 07:24
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10531 Postings, 5466 Tage kbvlerEs brennt bei LH

SPohr Versäumnisse

Cargo

man hat versäumt die MD 11 Frachter zu ersetzen.  LH hat weniger reine Frachterkapazitäten (ohne Belly-Cargo) als 2018 oder 2019!
Hoher Gewinn ist wegen der teuren Tonnagepreise - aber mit mehr Frachtern - noch mehr Gewinn mäglich gewesen.

Touristik

Sun express war als Touristik angemeldet - nun Liquidiert und "neustart" mit Eorwings discovery/Ocean.

Fakt ist, das man die Umsätze und Gewinne mit Geschäftskunden all die Jahre gemacht hat und sein Billigkonzept Euro/germanwings und Touristik mit SUn kein wirklicher Erfolg waren VOR COrovid.

GB Setie 119........"gehen von niedrigeren Ölpreisen in 2021 aus".......

Kann man so sehen....wenn auf der ganzen Welt lockdowns in 2021 sind....wird weniger Öl verbraucht und Ölpreis geht runter.
Aber wenn alle wieder fliegen können.....können sie auch Autofahren.....dann verstehe ich es nicht

 

06.03.21 07:32
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10531 Postings, 5466 Tage kbvlerLH und Zukunft wird an der Börse gehandelt

https://www.eurocontrol.int/...oduct%3A801&f%5B2%5D=product%3A801

Mal den 7 Jahres VOrausblick vom Oct 2019 bitte vergleichen mit dem letzten.

WO war der Aktienkurs im Okt 2019? low 14,05 high 15,90.............also um 15 Euro bei 20% Aktien weniger

Ergo gleiche marcetcap bei 12,50 Kurs im März 2021.

Nur Ausblick deutlcih schlechter und 8 MRD Verlust  

06.03.21 08:05
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10531 Postings, 5466 Tage kbvlerDas schreibt LH auf Seite 119 ihres GB

"Mit Blick auf die sich ausbreitenden Virusmutationen, die sich negativ auf die Erholung der Nachfrage des weltweiten Flugverkehrs auswirken könnten, veröffentlichte die IATA im Februar 2021 auch ein negatives Szenario, gemäß dem sich das Wachstum auf lediglich 13% gegenüber dem Vorjahr belaufen würde. Damit würden im Jahr 2021 38% des Vorkrisenniveaus erreicht. Mit einer vollständigen Rückkehr zum
Vorkrisenniveau rechnet die IATA frühestens im Jahr 2024."

38% in 2021 !!!  

Das heisst 4-6 MRD vor Steuern Verlust

Personal kann man kaum sparen - die ganzen Tarif bal bla s sind fest mit Kündigungsschutz bis 2022 gemacht worden.
Okay ein paar Sandiwchstreicher beim Catering kann man ja noch rausschmeissen.

Cargo - ist Gewinn auch limitiert, weil man weniger Frachttonnen im ANgebot hat, wenn die MD11 s weg sind.

Touristik - mit den paar Strecken und FLugzeugen Discovery gibt es keinen grossen Umsatz oder Gewinn der mehr als 5% der GEsamtgruppse ausmacht - eher deutlich weniger.

LH Technik...........kommen noch die Zahlungsausfälle von Norwegian und all die Airlines in Chapter die ihre offenen LH Technik Rechnungen nicht bezahlen werden.

Air plus? zu wenig und will Spohr verkaufen.

Flugzeugflotte - kann er was verkaufen - aber gibt Buchverluste, was den Verlust noch erhöht .

Weil man hat ja schon so wie beim Personal gehandelt - Was ncihts buchhalterisch kostet wurde verkauft

"Gegenüber Vorjahr schrumpfte die Flotte um sechs Flugzeuge. 22 neu hinzugekommenen Flugzeugen standen 28 Abgänge gegenüber. Die Flottenzugänge umfassten 18 neue Flugzeuge (zwei Boeing 777F, zwei Airbus A350-900,drei A321neo und elf A320neo) und vier gebrauchte A320ceo. Demgegenüber wurden im Jahr 2020 19 Flugzeuge verkauft (drei Boeing MD-11F, drei B747, vier A320, zwei A319 und
sieben Bombardier Q Series) und für neun Flugzeuge wurde die Leasingvereinbarung beendet."

6 Flugzeuge in 2020 weniger............ein WItz!!!

MD11 und Bombardier sind gesucht und konnte man sicherlich zum Buchwert oder drüber verkaufen - die 747 s waren über 20 Jahre und abgeschrieben - Ergo "Gewinn"

Gar nciht witzig - Die Abschreibung ist in 2020 geringer als in 2019 - sieht man oben die Werte der Zu und ABgänge an Jets............

nur möglich, wenn man die Abschreibung umstellt und die weniger Betriebsstunden einfliessen lässt.

Für mich persönlich nur "Bilanzkosmetik" damit meine ich  - ist legal, macht man aber in der Regel nur, wenn man so wenig wie möglich Kosten ausweisen will.


 

06.03.21 09:24
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4396 Postings, 1492 Tage Gearmankbvler

Danke für Deine Beiträge zum GB 2020. Sind sehr interessant und aufschlussreich. Viel "Optimierungen" in der Bilanzierung sehe ich beim ersten Lesen für zukünftige GB's nicht mehr hinsichtlich weniger Kosten ausweisen. Fazit: Bilanzpolitisch und betreffend der Annahmen über zukünftige Kosten/Gewinne/Umsätze war der GB so überzeugend, wie es der Kurs als Antwort der Anleger widerspiegelt.
Die Zukunft wird zeigen, wohin die Reise geht und ob LH einer der großen Gewinner der Pandemie sein wird oder nicht....  

06.03.21 09:42

10531 Postings, 5466 Tage kbvlerGearman

egoistisch gesehen, wünsche ich mir  positiv für LH - da Lh um 60% am Frankfurt FLughafen macht und ich indirekt , wegen Vermietung , mir einen "starken" Flughafen wünsche.

ALs Realist mit SPohr sehe ich es aber negativ. Hat in seiner AMtszeit - schon vor Corovid - nur die Goodies gehoben. AFA von 14 auf 20 Jahre erhöht ect.

Mit dem TOurismus und "Konkurrenz" machen zu Ryan, Wizz und Easy sehe ich den falschen Weg - er wird nie auf die Kostenbasis dieser Gesellschaften kommen die nächsten 5-10 Jahre.

Cargo - anstatt mit den HUBS als internationaler Carrier hier auszubauen - wird gepennt - sieht man nur jetzt nicht direkt, weil Cargo Riesengewinn machen konnte - ABER es war mehr Gewinn drin!!! Die Preis für Fracht aus Asien auf Schiffen hat sich der COntainerpreis vor Weihnachten 2020 verdoppelt. IAR tonnage enorm teuer und Zuwachs  

06.03.21 12:20

10531 Postings, 5466 Tage kbvlerDas Problem was ich sehe

Der Kapitalmarkt hat LH von November 20 bis Februar 2021 über 2 MRd gebracht.

Warum Spohr unbedingt den Staat raus haben will verstehe ich auf der einen Seite - auf der anderen - dafür die Bilanz zu quetschen und zu schieben ist nicht in Ordnung.

Zur Erklärung:

- Laut 12345 IR......Sind die Hybrids nicht als EK gebucht - die bis jetzt genomme Staatshilfe auch nicht.
- EIgenkapital zum 31.12.20 ist 1,35 MRD - bis 30.06.21 ist es weg bei 300 Mio pro Monat cash burn Q1 und 200 Mio in Q2
- IATA erwartet 38% für dieses Jahr.....kommt 3 und 5. Welle .....dann weniger......klappt alles perfekt mit Impfungen sind wir bei 50%
  für Super Optimististen bei 60%

Was bleibt ab 01.07.21?

1. Hybrids auf EK buchen, was laut Buchhaltungsregeln erlaubt ist
2. KE?
3. Staatshilfe I nehmen , die stille EInlage , welche als EK gebucht wird.


Rückzahlung "Staat" komplett geht eh nicht, weil dann müssten auch die 20% AKtien und rund 300 Mio +Zinsen an Berlin bezahlt werden und die 300 Mio sind schon im jetzigem EK drin.


6 FLugzeuge weniger in 2020 , aber vom Wert her sogar die Neuen höher als die Alten - fällt nur nicht direkt auf, weil Sie geleast wurden!

Leasingverbindlichkeiten sind aber auch Verbindlichkeiten

2 MRD Ticketgelder zu 4 pre covid, aber nur 15% der Passagier in Q1 .......15% von 4 MRD sind keine 2 MRD sondern 600 MIo
Also muss LH noch über 1 MRD TIcketgelder zurückzahlen.

Peronsl auch ncihts gross geschehen.

Ohne Verlängerung KU in 2022 und sogar bei fantastischen 80% FLugverkehr in 2022 zu 2019.................würde LH minus machen.

10.000 Kabinenpersonal kündigen und Abfindungen zahlen sind 500 Mio weg.

Die ganzen 4 Strahler zu VERKAUFEN und nicht in Zahlung geben um zu schieben - sind bis 2025 nochmal weit über 1 Milliarde Sonderafa

Es kann noch sehr eng werden für LH.

Bzw, dann gehört LH nicht mehr viel und Ende 2022 sind sie vollbeladen mit Krediten und Leasingverbindlichkeiten.


Sorry, so schwarz sehe ich nun mal, wenn nicht im Managment mal das RUder rumgerissen wird und einmal durchgereinigt wird.

Sprich Rückstellungen für Personalentlassungen und Sonderafa für die 4 Strahler auf aktuellen VK Wert.

 

06.03.21 13:18

231 Postings, 1151 Tage Zertifikatehändler@gearman

Keine Ahnung, habe mir da um den Kurs weniger Gedanken gemacht.

Da wir meiner Meinung nach das Jahreshoch bei knapp 13€ letzte Woche schon gesehen haben, finde ich eine KE am Aktienmarkt zeitnah für sinnvoll.
Das erscheint mir erst mal positiv für die LH.
Jedoch, da dieses Geld wohl zur Kostendeckung verpuffen wird, ist es letztendlich eine Verwässerung ohne Mehrwert . Langfristig also eher negativ für den Kurs.
Aber eben schlimmer, wenn man erst bei Kursen deutlich unter 10€ eine KE macht.


@kbvler
Super Infos Danke -.-  

06.03.21 14:06

10531 Postings, 5466 Tage kbvlerKe gab es ja indirekt

DIe Wandelanleihe mit Wandlungspreis irgendwo 9,50-10 +30% also knapp 13 Euro.

Also wenn zum Wandlungszeitpunkt die LH Aktie aber13 stehen sollte........haben wir schon eine Verwässerung.  

06.03.21 14:50

8852 Postings, 7002 Tage 123456a@kbvler

Sorry, so schwarz sehe ich nun mal, wenn nicht im Managment mal das RUder rumgerissen wird und einmal durchgereinigt wird.

Ich werde mich mit der IR in Verbindung setzen und Deine Vorschlag weiter geben.
Deine ganzen unnötigen Zahlen werden Dich nicht nur hier, sondern auch im K+S,NAS und sonstigen Thread weiter bringen.
Wenn Du das nicht endlich verstehst, wirst Du immer wieder eine Bruchlandung wie bei NAS erleben.  

06.03.21 15:09

8852 Postings, 7002 Tage 123456a@kbvler

Vielleicht kannst Du uns dies nochmal näher erklären! Wann man Treibstoff Hedging betreibt? Bei steigenden oder fallenden Kursen? Und warum dieses denn bei der Lufthansa so wichtig sein soll, wenn doch die Königsdisziplin der Legacy-Carriern ist?

kbvler: Barrel Öl über 5% heute 04.03.21 18:46#49287  
da wird aber LH sich 2 mal überlegen, ob die 4 Strahler noch eingesetzt werden, wenn das mit den Kerosinpreisen so weiter geht.

Ach ja , was steht im GB 2020 von heute?

Man geht von fallenden Ölpreisen aus und hat dementsprechend gehedged.

Gut das ich von steigenden ausgegangen bin - Repsol calls muss ich noch die 17.000 Rest gut loswerden......ENi dauert aber geht auch bis Juni und nicht wie bei Repsol bis März VERfall  

06.03.21 15:24

10531 Postings, 5466 Tage kbvler12345

Kannst du in deinem WIrrwarr einmal Ordnung reinbringen?

DIch interessieren Zahlen doch nicht..............wird der Aktienkurs in Zahlen oder Buchstaben dargestellt?

Nebenbei - lass deine Unterstellungen - anders als DU poste ich käufe und Verkäufe meist - und wenn man das K+S Forum durchwühlt...........da war ich deutlich mehr im Plus mit meinen Calls und bin es immer noch als DU mit LH.(Die Call Kufe und Teilverkäufe findet man im K+S FOrum)

AUch NAS - habe ich DIr und deinem Freund Sara eine Kopie meiner NAS ins FOrum gestellt.


So was habe ich von dir noch nie gesehen - nur gegen User gehen, wenn dir deren Meinung nicht passt.

Hält dich doch keiner auf, das jetzt als Nachkaufgelegenheit bei LH zu sehen und noch mehr Geld in LH zu investieren.

Was willst du die IR anschreiben? Ist der Geschäftsbericht von LH nicht von LH?

Und da steht - 6 FLugzeuge weniger in 2020!

Fakt und nochmal FAkt

AUsser 3 über 23 Jahre und somit abgeschriebenen 747-400 sind in 2020 keine 4 Strahler vom Hof gerollt.

WOLLEN, WERDEN.....ist Zukunft!! sprich die Kosten für Stillegung A380, Ausmusterung A 340....kommt alles noch bei deiner LH  

06.03.21 15:32

10531 Postings, 5466 Tage kbvlerDU verstehst hedging und Öl nicht

und ich nicht Herr Spohr.


Wenn im GB steht, das man von niedrigeren Ölpreisen in 2021 zu 2020 ausgeht - hedged LH dementsprechend, ansonsten können gerade die US AKtionäre der LH einen schönen Strick drehen.

Wenn jetzt der Ölpreis über 2020 im Mittel liegen sollte ( sind ja erst 2 Monate vorbei) fliegen über 300 Mio hedging Verluste der LH um die Ohren.

und was ich nicht verstehe.........wenn ich von niedrigeren Ölpreisen ausgehe - warum dann alle 4 Strahler weg?

4 Strahler werden teuer , wenn der Ölpreis zu hoch ist.

ABer da werden lieber A350 neu gekauft, weil "effizienter" und die A340 ausgemustert.

SOrry die Kosten für einen neuen A350 sind für LH höher, als einen A340 im Bestand zu nutzen, was AMortization und Zinsbelastung angeht.

Der A350 hat im ENdeffekt die Kerosinvorteile - die aber bei 40 DOllar das Barrel kaum ins Gewicht fallen - bei 80 Dollar um so mehr.

Ergo verstehe ich die LH FÜhrung nicht.

EInmal HÜ und dann wieder hott zu sagen - keine klare Linie für mich  

06.03.21 15:36

8852 Postings, 7002 Tage 123456a@kbvler

So so.
Du verstehst alles!
Ich lache mich schlapp. Du wusstest ja noch nicht einmal, dass die LH das Treibstoff Hedging 2020 eingestellt hat!!!
Man man. Es wird immer peinlicher mit Dir.  

06.03.21 15:39

10531 Postings, 5466 Tage kbvlerBeleg für "Unsinn"

https://www.planespotters.net/airline/Lufthansa-Group

18 A 340 in der Luft

aber 3 geparkte A350 und 17 geparkte A330 und noch ein paar geparkte 787 und 777


Das verstehe ich nicht, wenn jemand die 4 Strahler ausflotten will und angeblich die A350 so toll ist um sogar letztes Jahr darüber zu diskutieren mehr A350 zu bestellen.

Obendrauf die 650 zukünfitger Bestand - da bestellt man zu den über 150 die kommen keine mehr, wenn man am 31.12.2020 noch 790 FLugzeuge hat  

06.03.21 15:40

8852 Postings, 7002 Tage 123456a@kbvler

Du verstehst die LH Führung nicht??
Die Führung wird Dich hier auch nicht verstehen. Da kannst Du Dir sicher sein.
Aber wir haben ja oft genug verstanden, dass Du alles besser weißt und selten mit der IR einer Meinung bist.
Und genau so war es im NAS Thread als Du mir eine Lektion in Sachen Rechtsstreitigkeiten mit Boeing geben wolltest!
Ist Off Topic.
Aber wie steht es da eigentlich in diesem Rechtsstreit, wo Du ja die Urteilsverkündung vorneweg genommen hast :-)
Unfassbar.  

06.03.21 15:43

10531 Postings, 5466 Tage kbvler12345

Es wird langsam peinlich.

1. keine Belege von Dir
2. Habe ich nciht von 2020 hedging gesprochen
3. IM GB 2020 steht, das über 30% des Kerosinbedarfs für 2021 gehedged sind...........

Jetzt verrate mal wie Punkt 3 im GB stehen kann, wenn Sie das hedging in 2020 eingestellt haben sollen  

06.03.21 15:43

8852 Postings, 7002 Tage 123456a@kbvler

Du führst Dich mit jedem Beitrag an der eigenen Nase herum.
Du weißt doch genauso gut wie alles anderen hier, dass das alles nur eine Folge von Corona ist?
Glaubst Du allen erstes, das ohne Corona so viele Flieger der Lufthansa am Boden sein würden? Vor allem wegen Treibstoff?
Und dass die Lufthansa zukünftig anders agieren wird, ist wohl oft genug angesprochen worden.  

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