EPI Übernahme - Wir halten zusammen

Paion oder Hdp arbeiten an Medikamenten. Wenn Sie zugelassen sind hat man im Idealfall für die Patent Laufzeit ein Monopol und bei einem Blockbuster Umsätze von Mrd aufwärts.
Epi macht in Diagnostik. Beim Thema Darm ist nix mit Monopol. Epi wäre Nummer drei nach Spiegelung und cologuard. Erinnern wir uns an die fda Zulassung. Epi hat sie nur bekommen weil die Quote trotz umfassender Förderung in USA bei 65 % verharrt und eigentlich bei 80 % liegen sollte. Und in Deutschland liegt sie bei 35 % und das sind im Wesentlichen Spiegelungen. Was war besser: in USA spielt die Musik. Man ist aufgeschlossen. Hohe  Darmkrebs Rate.  Eigenanteile selbstverständlich. Viele die gar keine Versicherung haben.
Alternative? In Deutschland ein paar Flaschen Sekt verteilen und dann läuft es?

Jetzt lass doch mal Montag mit den Bedingungen abwarten. Werden es 50 % des EK? Oder nur paar Mio für die WA und bisschen Geld bis zur eigentlichen Erstattung?
Auf der HV hat HVP festgestellt dass keine Änderungsanträge vorlägen. Dann richtete er ein paar persönliche Worte an die Versammlung das man möglicherweise besser gefahren wäre hätte man die 7,52 € angenommen. In diesen zwei Minuten hat zours einen Änderungsantrag eingebracht : Verzicht auf KE mit Ausschluss der Öffentlichkeit. Die Sitzung wurde unterbrochen. Passiert eher selten. Dann entsprechende Änderungen der Top. Und jetzt will man das tödliche Risiko der WA mit einer News die noch nicht die Erstattung an sich ist erschlagen und muss die KE allen anbieten.
Und zum Schluss eine rhetorische Frage:  Wo wären wir ohne das Geld das die Chinesen in den letzten Jahren eingeschossen haben?    

Betreffend Hopp hast du recht. Bis jetzt ist er ein überaus fairer Investor. Er könnte auch die restlichen 24% aus der Portokasse rauslaufen. 40-50% sind eher die obere Grenze für die Teilnahme an der KE. Ein neuer Investor muss nur ein paar Akzien haben uns dann einen Mehrbedarf anmelden. Hopp macht das bei HFP immer so und nimmt den Rest der übrig bleibt.  

überhaupt nich um die ke. Die kommt weil sie kommen muss weil man sich hat an die wand fahren lassen mit dem Deal der Übernahme 2017 - ich will das nich zig mal wiederholen.

Dass die Chinesen (biochain) den Laden hochgehalten haben weis ich.

Mir geht es schlicht darum einzuschätzen was die nächsten Entwicklungen sein werden.

Operative Erfolge traue ich der Firma nicht zu, da dafür die Akteure zu unprofessional agieren (der Onkel Heino, der am Sonntag mal so eben was von geplanten lizenzdeals und anderen Neuigkeiten am Telefon erzählt, ist da nur ein Beispiel, die falschen Daten zu US Post approval- Studie ein weiteres - hat das immer noch keiner überprüft?, Derimo hatte die Tabelle zu den Daten der Zwischenberichte, vergleicht das mal mit den Angaben auf der epi- hp - und die Leier von der guidelineerfordernis ein weiteres).

Ein Plan, was mit dem Geld der ke geschehen soll liegt noch immer nicht vor, das kann kein Investor kalkulieren. Und um ein „Loch“ wegen der wa zu stopfen? 12 Mio Aktien zu 2 € Ausgabepreis (meine grobe Schätzung zum Bezugspreis) macht rd. 24 Mio, warum das jetzt machen zu so einem Preisgefüge, wo es für den wirklichen Bedarf zur pipelineentwicklung nicht reicht und nur für die wa zu viel wäre, jedenfalls zu den Konditionen.

Nein, mir scheint es geht nur darum, bestimmten Leute möglichst gute Konditionen zu servieren, sonst könnte man auch andere Wege gehen.

Ja und der Karl Wilhelm auf der hv... ja das ist noch so ein Stratege, dem man sich ausgeliefert hat- ich bin felsenfest überzeugt, genau das war auch bei Paion geplant, nur ist es dort misslungen (die bekannten Schreiber hier aus dem letzten Sommer ab Ca, juli/ August waren dort Anfang 2017 vor der hv auf der es um Kapitalmaßnahmen ging auch aktiv (nach der hv nicht mehr). Mit den Leuten hat man sich auch keinen wirklichen Investor eingeholt, sondern einen dem man ausgeliefert ist.

Und all das ist das Ergebnis der aus meiner Sicht völlig vergeigten Unternehmenspolitik in Sachen Vermarktung, verpartnerung etc. Der Pipeline.

Wenn die Produkte bzw. Produktkandidaten und Patente etwas wert  sind, muss man das auch entsprechend verkaufen, wenn man Investoren gewinnen will. War es nicht so, dass man bis 2016 auf Investorenkonferenzen war? Macht man das noch?

Ich habe bewusst oben Heidelberg Pharma als Beispiel gebracht, da ist Dietmar Hopp aktiv, der auch in anderen Unternehmen Entwicklungen finanzier, in krankenhausbauten investiert etc., sodass ich davon ausgehe, dass so jemand auch eine entsprechende diagnostikentwicklung unterstützen würde, wenn man das richtig angeht.

Aber eben genau das ist aus meiner Sicht gänzlich in die Sackgasse geführt worden und jetzt redet man von 50% der bestehenden Aktien als Bezugsrechtskapitalerhöhung ohne Angabe, was eigentlich konkret mit dem Geld gemacht werden soll, wieviel man warum wirklich braucht - also in Kauf genommene maximale Verwässerung, das lässt ebenfalls kein gutes Licht auf die Unternehmensführung, denn jeder institutionelle Investor sieht doch, dass da nicht im Sinne seiner Anlage gehandelt wird, weswegen auch keiner sich dafür interessiert.

Das sind alles nur Denkanstöße um einschätzen zu können, was die nächsten Schritte sind. Jeder muss das für sich analysieren, aber die Fürsprache für den tollen Vorstand ist sicher hierbei wenig hilfreich, ist dieser doch verantwortlich für die miserie (wie beschrieben).  

Wieviel neue Aktien ausgegeben werden weiß noch niemand. Die Meldung heißt „ bis zu...“, das ist das gesamte genehmigte Kapital von der HV. Zours ist ein Problem ja. Aber als Gegenpol zu einer Übernahme nicht schlecht. Der lässt sich nicht für 7€ raus kaufen, das hebt den Übernahmepreis.  

noch nicht's mit Geld verdienen. Eine Aktie die man eigentlich nicht im Depo braucht.  

Auch wenn ich wieder Gefahr laufe von"der Held" mit einem grauen Sternchen belohnt zu werden:

Ich kann nicht erkennen wie es bei einer KE mit Bezugsrecht zu einer Verwässerung kommen kann. Die Firma hat Finanzbedarf und besorgt sich das Geld bei seinen Aktionären. Völlig egal zu welchem Kurs und bei welcher Quote bleibt mein Anteil an der Firma gleich sofern ich vollständig teilnehme.

Deutet man einen niedrigen Ausgabepreis als Geschenk für den Großinvestor dann gilt doch das Gleiche auch für mich.

Insofern kann ich den gestrigen Kursrückgang übehaupt nicht verstehen. Zumindest aus mathematischer Sicht nicht.

 

Wenn du die KE im vollen Umfang zeichnest, gibt es tatsächlich keine Verwässerung  

genau. Letztes Jahr haben wir allers dran gesetzt bei der KE nicht außen vor gelassen zu werden und nun bekommen wir was wir wollten und was ansonsten unvermeidlich ist.
Der Zeitpunkt  der KE ist dann eben auch günstig für uns, da mit der gestiegenen Hoffnung auf Zulassung viele Aktien gezeichnet werden und die Firma hoffentlich so bald nicht insolvent wird.  

Die Zulassung ist svhon lange da..es geht um eine eventuelle Erstattung. Ich kann mir ne 50% KE nicht vorstellen...was wollen die mit der Kohle?
Vermarktung in den USA übernimmt der Parnter...ich fürchte, die kalkulieren eine weitere Verzögerung der Erstattung ein..wennin 1—2 Monaten vermeldet wird, dass CMS den Test zwar aufnimmt...aber jetzt noch nicht, wirds nen Kursdebakel geben.
Und genau dieses „jetzt noch nicht“ hatten wir schon.  

also dass dieses Jahr noch erstattet wird glaubt wohl keiner und ob die CMS eine"noch nicht" Option hat wenn Senat und Kongress die Erstattung fordern ist zweifelhaft. Aber notgedungen (man lernt hier nie aus) muss ich dieses Szenario als möglich einstufen.

Immerhin jetzt wesentlich besser als auf überarbeitete Richtlinien zu hoffen.  

..vor 2019 gibts sicherlich keine Erstattung...aber das sind keine 3 Monate mehr. Könnte mir gut vorstellen, dass die Amis das zeitlich nicht hinbekommen und es irgendwann 2019 soweit sein KÖNNTE.  

Moin, ich habe mir auch mal ein paar Gedanken zur KE und den aktuellen Geschehnissen gemacht.

Was gut ist, ist dass die Chinesen nach wie vor an Epi interessiert sind, sonst würden Sie das Geld aus der WA einfach zurückverlangen und anderweitig investieren. Tun sie aber nicht, stattdessen kaufen sie dafür weitere Aktien und das stimmt mich in soweit zuversichtlich. Aber nicht alte Aktien, wie in der WA vereinbart, denn die würde durch die KE ja stark verwässert werden. Sie sind also clever und wandeln direkt in neue Aktien und umgehen so die Verwässerung. Soweit so gut. In der Meldung steht wie Mogli schon geschrieben hat "bis zu...", also können das auch nur 20%, 30% oder 40% sein - wissen wir, als Kleinaktionäre, eben noch nicht.

Was allerdings auch zu bedenken gilt, die Chinesen haben auch Altaktien, die ebenfalls Bezugsberechtigt sind - will heißen, sie können auch darüber hinaus ihren alten prozentualen Anteil an Epi behalten. Zudem können Sie die Bezugsrechte anderer Aktionäre aufkaufen. Unterm Strich bietet das Ganze gerade eine ideale Möglichkeit für die Chinesen ihre Anteile deutlich auszubauen. Bin gespannt, wie sich die Aktionärsstruktur nach der KE verändern wird. Meine Meinung ist, dass der Freefloat sinken wird, da sicherlich einige Altaktionäre nicht bereit sind oder auch einfach nicht in der Lage sind weiteres Geld auf unbestimmte Zeit in Epi zu pumpen. Ich vermute mal, dass nahezu jeder hier die ein oder andere Chance hatte liegen lassen müssen, nur weil das Kapital hier gebunden ist und man nicht so einfach mit den merklichen Verlusten aussteigen mag. Zum Vergleich EPI hat in den letzten 12 Monaten -52,09 % an Wert verloren, Amazon in der gleichen Zeit 102,11% zugelegt. Sicherlich unterschiedliche Bereiche und Risikoklassen, aber im Endeffekt geht es uns doch alle um die Vermehrung des eigenen Geldes. Und jeder kann sich ja selbst einmal ausrechnen, wo er/sie jetzt stehen würde, wenn man im letzten Jahr verkauft hätte und Amazon gekauft hätte (Stichwort Opportunitätskosten).

Aber zurück zu Epi und die Chinesen. Der dann zu Gunsten der Chinesen veränderte Freefloat und die seit GH an Bord ist merklich düsterere (wenn überhaupt) Unternehmenskommunikation wird ein erneutes Angebot der Chinesen deutlich leichter machen. Es wird fast egal sein, wie hoch dieses Angebot letztlich ist, da mittlerweile viele die Nase voll haben und froh sind ihr Geld vielleicht noch mit einem kleinen Plus wieder zu bekommen um solche o.g. Chancen nutzen zu können. Ich persönlich glaube nach all den Jahren Epi zwar nach wie vor an die Produkte und hoffe, dass die Erstattung bald endgültig eingetütet ist, bin allerdings auch froh irgendwann die Aktien verkaufen zu können.

In Punkto Erstattung bin ich allerdings ebenfalls noch nicht so wirklich euphorisch, auch wenn die Zeichen gut stehen wie nie. Bisher kam irgendwo immer ein Haken. Und wenn die CMS dem Kongress folgt und die Bluttest erstattet - kann man Epi nicht doch irgendwo noch einen Strick daraus drehen, dass Epi eigentlich nur für die Verweigerer genutzt werden soll!?

In jedem Fall bin ich fest davon überzeugt, dass  über dem Laden bald die chinesische Flagge weht, dazu sind die Anzeichen der letzten Monate rückblickend betrachtet doch recht eindeutig.  

Überlegung, maximale Verwässerung zu Gunsten der Chinesen.

Und die anderen "Grossaktionäre" dienen als "Aktienhalter" für jenen. Das ist der Plan.  

"maximale Verwässerung" tritt doch aber nur ein falls die bisherigen Shareholder da mitspielen.
Zeichnet jeder das Maximum bleibt alles wie es ist. Ok, ich verstehe dies wird nicht jedem Möglich sein bzw. nicht jeder mag diesen Weg auch gehen dem dies Möglich wäre.
Für mich gilt: Solange die Chinesen weiter Geld einbringen solange werde ich das auch tun.
 

Das mit der max Verwässerung ist totaler Blödsinn.
Wenn die KE OHNE Bezugsrecht für Aktionäre stattfinden würde, bestände diese Möglichkeit.  

Sorry, dein Statement zur Verwässerung zeigt dass du von der Materie einfach keine Ahnung hast. Zeichnen alle ihre Aktien haben die Chinesen aus den WA ca 2.5 Mio mehr Aktien oder rund 7% mehr wenn die 50% in der KE ausgeschöpft werden. Werden nicht alle Aktien gezeichnet, was bei den Kleinaktionären zu erwarten ist, dann kommt es drauf an ob EPI neue Investoren an Land ziehen kann. Da die Erstattung vor der Tür steht mit einem optimalen Preis und mit Leberkrebs ein neues Feld offen steht, ist das zu erwarten  

Ich kann mir auch sehr gut vorstellen das Cathay Fortune die nicht gezeichneten Aktien der Kleinaktionäre kauft. Wenn W.Z. nicht vorher zuschlägt.  

Genau das wird hoffentlich im Prospekt stehen und halte ich für sehr wichtig.

Dann  wissen wir, dass die billig an % kommen wollen.  

denn man geht davon aus, dass große Teile der Kleinaktionäre eben nicht zeichnen. Maximale Verwässerung und Veraschung des Unternehmens ist geplant.

Mogli, mir ist das egal was du da als Fürsprecher für den Vorstand versuchst einzubringen. Das ist einfach zu durchsichtig und auch nicht wichtig.

Wichtig ist, dass man klaren Kopf behält bei dem was mit einem abgezogen wird.  

Ja genau, klaren Kopf so wie du!! Ich bin nicht Sprecher des Vorstandes sondern vertrete meine Interessen und meinen nicht ganz kleinen Aktienanteil und sonst nichts.  

Es gibt zwei Möglichkeiten falls CF das überhaupt will. Sie können im Prospekt erwähnt werden dass sie die Rest-Aktien übernehmen werden- das wird dann öffentlich- oder sie beantragen innerhalb der Bezugszeit einen Mehrbedarf an. Dieser wird dann ja nach Zeichnung berücksichtigt.  

der vorstand macht nicht mehr und nicht weniger als die HV 2018
beschlossen hat:   ausgabe von bis zu maximal 50 % neuer aktien.

und das machen sie jetzt.



ursprünglich war vorgesehen, dass bis zu 10 % ohne ein bezugsrecht für alle
ausgegeben  werden können.

dies haben die mitarbeiter  von    wilhelm dem großen    vor beginn der HV platzen lassen.
 (  nebenbei:  wilhelm der grosse ist der erfinder des fair play in jeder lebenlage ).

somit haben wir nun eine KE mit bezugsrecht für alle.


was wir die beiden letzten  tage  betrieben haben  ist mehr oder weniger spekulation.
warten wir  doch die nächste woche ab.  
vor allem müssen wir uns doch nicht bereits im vorfeld an den chinesen abarbeiten.

warum sollte  nur der vorstand von biofrontera sich an wilhelm dem großen erfreuen dürfen.
vl.  geht ja demnächst auch bei epi für diesen herrn der vorhang hoch.

genießen wir also noch  das schöne wochenende.    danach  hat uns die rauhe wirklichkeit  wieder.

p. s.  lieber mogli,  darf ich  bitte im nächsten jahr der sprecher des vorstandes sein.
           


 

Das ist so ein lukrativer Job , das geht leider nicht. Aber ich könnte dich zu meinem Assistenten machen. Ich rede mal mit Onkel Heino am Sonntag drüber, da ist der Onkel immer so empfänglich. Übrigens Amerika-Flüge zu GH sind bei dem Job inklusive mit allem Drum und Dran für die  neuesten heißen EPI-Tipps. Jedes zweite Mal darf der Asisstent mit. Zur Zeit ist das eine hübsche Assistentin, aber für dich mach ich mal eine Ausnahme.  

kann der Kongress CMS auffordern, die Erstattung von Bluttests zur Darmkrebsfrüherkennung zu ermöglichen.

Aber am langen Ende ist entscheidend, OB CMS der Aufforderung folgt und ab WANN: zum 1.4.2019?, 1.7.2019?, 1.10.2019, 1.1.2020?

Wäre die Kostenerstattung von EpiProcolon dann ein aufwendiger Verwaltungsakt seitens CMS, so dass erst mal Quartale bis zur Erstattung vergehen, oder ist die Umsetzung auch innerhalb weniger Wochen möglich? Keine Ahnung.

Ist es CMS möglich, den Erstattungsprozess in die Länge zu ziehen und die „Verantwortlichen“ zu bitten, exakt zu definieren, für wen denn bitte die Kostenerstattung für den Test in frage kommen soll.....?......falls ja, können da noch sehr sehr viele Monate vergehen........Keine Ahnung.......  

Um vor Verzögerungen Geschütz zu sein braucht es das Gesetz. Darüber wird aber erst abgestimmt wenn das Budget Office seinen Bericht abgeliefert hat und bis heute ist das nicht geschehen. So viel ich weiß braucht die CMS bis zur ersten Zahlung 6 Monate für den Implementierungsprozess ab Entscheid pro Erstattung.