TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Das Unternehmen:
TeamViewer ist eine Fernwartungssoftware für Screen-Sharing, Videokonferenzen, Dateitransfer und VPN. Die Software arbeitet als Online-Dienst durch Firewalls und NAT sowie Proxy-Server hindurch. TeamViewer funktioniert nur mit der Internetprotokoll-Version 4 (IPv4). Im Gegensatz zu VNC nutzt es ein proprietäres Protokoll. Für Privatnutzer ist TeamViewer als Freeware verfügbar.

Die Software wurde erstmals 2005 durch die Göppinger TeamViewer GmbH vorgestellt. Derzeit arbeiten mehr als 700 Mitarbeiter in Niederlassungen in Deutschland, USA, Australien, Großbritannien und Armenien für das Unternehmen.

Die Homepage:
https://www.teamviewer.com/de/

Der Börsenstart:
Seit gestern können Aktien gezeichnet werden - die Spanne beträgt 23,50 Euro bis 27,50 Euro. Daraus würde sich eine Marktkapitalisierung von etwa 4,7 bis 5,5 Milliarden Euro ergeben. Der Börsenstart ist für den 25. September geplant. Es dürfte Deutschlands größter Börsengang eines Technologieunternehmens seit dem Platzen der Dotcom-Blase werden - bei einigen werden sicherlich die Alarmglocken klingeln. Die Umsätze dürften heuer bei nur etwa 320 Millionen Euro liegen (extrem niedrig gemessen an der erwarteten Marktkapitalisierung) - die Ergebnismarge liegt etwa bei traumhaften 50 %. Auch das Umsatzwachstum ist bombastisch. Die Software des Unternehmens wird gegenwärtig auf sage und schreibe 340 Millionen Geräten aktiv eingesetzt.

-> wie immer freue ich mich auf interessante, spannende und offene Diskussionen
-> bitte keine Pusher und Basher - versucht bitte realistisch zu bleiben in alle Richtungen  

Meckert ihr im Supermarkt auch rum, wenn es beispielsweise Premiummelonen als Angebot gibt? Normalerweise freut man sich doch über Schnäppchen. Mittelfristig gibt es für mich hier sprichwörtlich den Euro für fünfzig Cent.  

das die sogenannten "Börsenkommentatoren
(Halver, Sc, Kat) seit 2 Jahren das Comeback dieser Nebenwerte herbeireden wollen und das Schlimmste daran ist, daß einige Unbedarfte dem folgen !!  

betone ich immer wieder, dass mir eben niemand folgen solle. Und ich frage immer die User wieso sie eigentlich investiert sind, eben weil ich manchmal vermute, dass sie nur Csansoft oder mirfolgen, was ich für ein Problem halte. Das ist sowohl grundsätzlich ein Problem, weil man niemals anderen Anlegern folgen sollte, auch nicht Warren Buffet, und auch in Bezug auf die Nebenwerte selbst halte ich es für ein Problem, weil in aktuellen Zeiten diese Privatanleger die Abwärtsbewegung verstärken, wenn sie irgendwann wegen der schlechten Performance die Aktien rauswerfen und es derzeit nicht genug Kaufinteresse gibt.

Jeder Anleger sollte schon selbst Aktien auf herz und Nieren prüfen und analysieren. Sonst ist man psychologisch irgendwann gefangen, unmögliche Entscheidungen zu treffen. Geht mir ja genauso bei Aktien, die ich letztlich nicht 100% beurteilen kann. Dann zu entscheiden, was man tut nachdem sie stark gefallen sind, ist psychologisch nicht leicht.

Wenn TV nicht systematisch geshortet wird, wovon ich definitiv ausgehe, wie erklärst du dir dann die extreme Underperformance gegenüber dem MDAX?

Nun läuft der MDAX mit -2,7% seit Jahresanfang schon grottenschlecht gegenüber dem DAX. Aber TV mit sagenhaften -17,4% unterbietet die MDAX-Performance 2024 nochmal um Lichtjahre, und das beständig seit 3 Jahren!

Wie geradezu bereitwillig die Aktie sich von 12 EUR mit Miniumsätzen allein in den letzten zwei Handelstagen schon wieder um 6% hat nach unten ziehen lassen, ist einfach beängstigend.

Null Kaufinteresse trifft es nicht. Es wird sofort abverkauft, sobald auch nur eine Widerstandslinie in Sicht kommt.
 

Ähnlich wie bei den US Indizes und im DAX, sind auch im MDAx nur wenige hochgewichtete Aktien für die starke IndexPerformance verantwortlich.

Die Top7 gewichteten Aktien haben durchschnittlich dieses Jahr 35% gewonnen.
Über die Hälfte aller MDax Aktien sind dieses Jahr im Minus.
20 von 50 Aktien sind zweistellig im Minus.
Und immerhin 12 Aktien sind deutlich stärker im Minus als Teamviewer.

Bei Aktien unterhalb des MDAX sieht es noch wesentlich schlechter aus.

TMV übrigens ein kleiner MDAx Wert. Wäre erstmals wichtig weiter im MDax zu bleiben.

hätte vor 2 jahren all seine kohle in big techs investieren sollen, denn big techs bleiben big.....hier sind die letzten 2 jahre verlorene jahre......die anleger machen immer die gleichen fehler....anstatt auf fahrende züge aufzuspringen, werden aktien gekauft die garnicht laufen, oder fett im minus sind, in der hoffnung das sie anspringen......funktioniert meistens nicht, tmv ist das beste beispiel  

unterbewertet wie aktuell.
Damals FCF Yield von 6%, nächstes Jahr bei 12%. Irgendwann hilft der Blick auf die Bewertung sehr wohl auch dem Kurs, besonders wenn auch noch Aktienrückkäufe die Unterbewertung ausweiten.

Aber klar hätte man im Nachhinein auf die großen Tecs aufspringen sollen. Die hatten 2022 aber auch ein schlechtes Jahr, bevor sie sich dann deutlich von Nebenwerten absetzten. Insofern kann man heute leicht reden. Damals hätte man diese extreme Diskrepanz nicht ahnen können. Es sei denn man hätte die weltweiten Zahlungsströme vorausgeahnt.  

Die meisten Kleinanleger sagen immer, dass sie langfristig investieren. Wenn der Kurs nach ein paar Monaten nicht in die gewünschte Richtung geht, wird dann geschmissen.

Als kurzfristig gelten Geldanlagen mit einer Laufzeit von bis zu zwölf Monaten, als mittelfristig zwischen einem und sechs Jahren. Eine darüber hinaus gehende Dauer wird als langfristig bezeichnet.  

Was habe ich heute verpasst? So schön ich den Anstieg empfinde, so verwundert bin ich über das hin und her.

 

Weiterhin nur charttechnisches Herumgezocke. 2% Gap up zum Xetra Start ohne jedwede News.

Kurs mit dünnen Umsätzen ein weiteres Mal exakt zur SMA100 bei 11,86 hochgezogen, Abprall nach unten und anschließend lustloses hin und her in einer Range von 5 Cent um die 11,80...

Ich sehe keine Bereitschaft, die Aktie über die SMA 200 bzw über 12,50 hochzukaufen, um dem monatelangen Abverkauf seit Erreichen der 17,50 endlich ein Ende zu setzen.

Alles scheint auf eine Korrektur der US Börsen zu warten, um Europas Börsen endlich genussvoll crashen zu können...???

-17% seit Jahresanfang in einem Börsenjahr mit Rekordzugewinnen der großen Indizes und dennoch null Investoreninteresse bei TV sichtbar. Offensichtlich rechnet kaum jemand mit einer Beendigung des 3jährigen Abwärtstrends...

Fällt derzeit sehr schwer, noch irgendetwas Positives aus dieser Börsenentwicklung herauszulesen...

Was tun?
 

Du musst dir überlegen, ob du die Aktie für stark unterbewertet hältst. Und dann entscheidest du, ob du zukaufst oder verkaufst.

Was bleibt dir anderes übrig?

Wie gesagt, man ann ja schlecht die letzten zwei Jahre zum Maßstab nehmen. 2025 wird das FCF Yield doppelt so hoch sein wie 2022. Natürlich macht das einen Unterschied.

Und historische Kursverläufe mögen in gewisser Weise eine charttechnische Relevanz haben, aber sie sagen dir ja nicht vor aus, wie sich der Kurs entwickeln wird. Man kann also schlecht sagen, die letzten zwei Jahre lief es mies mit dem Kurs, und nun wird es weiter abwärts gehen, erst recht falls die großen Indizes mal korrigieren. Wenn Börse so einfach wäre, wären wir wohl alle Multimillionäre.

Aktie ist billig, eben auch weil sie 17% Minus dieses Jahr gemacht hat, bei durchaus guter Geschäftsentwicklung. Und hier kommentieren einige jede kleinste Preisbewegung, ohne auch nur im Detail sich mit den Fundamentaldaten auseinanderzusetzen. Der Kurs kann auf 7 gehen, oder auf 20 ohne dass sich am Unternehmen fundamental irgend etwas etwas ändert. Das ist halt mal so in einem Markt. Das Ding ist heuer 2 Euro im Minus, na und? Wenn der Kurs nach unten geht wird es maximal attraktiver, alles andere als gleich vorausgesetzt. Alternativ kann man sich ja wer will, Big Tech mit KGVs von über 30 ins Portfolio legen. Ich allerdings nicht.

Vermutlich aber ist es für die meisten viel spannender das Portfolio im Jahr 3x umzuschlagen, sich mit der Erhöhung von 0,1% an Shortquoten, gruseligen Charts und ähnlichem zu beschäftigen, anstatt sich die Geschäftsentwicklung über längere Zeiträume mal in Ruhe anzusehen und die normalen Kursschwankungen einfach zu ignorieren.  

Teamviewer integriert KI-Funktionen in Microsoft. Beide Unternehmen bauen die Zusammenarbeit aus, um KI-gesteuerte IT-Services anzubieten!

https://traderzeitung.de/boerse/...it-services-anzubieten-129239.html

vielleicht hilft das... )  

 

Was bei anderen für einen Boom sorgt, macht TeamViewer nichts am Kurs… nachdem wir gestern mal einen der besseren Tage gesehen haben, wird heute wieder verkauft, natürlich bei lächerlichen Umsätzen. Und nur das ist das Problem… die Umsätze laden jeden Hedgefonds förmlich dazu ein, mit wenig Geld große Ereignisse zu erzielen.  

mehr sagt man da nicht mehr dazu, wie lange sollen wir uns denn noch gedulden ?? Es gäbe derzeit weit besseres mit dem Geld zu kaufen, nervt schon.

Eine Tesla auch wenn ich sie nicht mag geht ab wie Schmitz Katze und wir haben hier ein totes Pferd das nicht galoppiert.....

Naja noch schaue ich es mir weiter an, aber irgendwann verliere auch ich als Longie die Geduld.

So long,

Tom  

vielleicht springt die Aktie ja Anfang Dezember deutlicher an, falls ein neues ARP verkündet werden sollte.

 

Warum sollte er? Weil die letzten ARPs der Aktie so unheimlich gut getan haben?

TV täte gut daran, die ultraaggressive Bilanzpolitik zu beenden und endlich Schuldenabbau und EK Aufbau zu priorisieren.

Die IR Arbeit ist grottenschlecht. Die Unsicherheit ist mit Händen greifbar und dennoch seit Monaten kein Insiderkauf und null Kommunikation zur künftigen Finanzpolitik.

Der Markt will wissen, mit welchen Free Cashflows das Unternehmen plant, welcher Anteil für ARP + Divis und welcher Teil für Entschuldung / EK Aufbau eingeplant ist.

Es wäre ein leichtes für TV, den Markt mit diesen Infos zu versorgen. Man hält sich indes lieber bedeckt und kommuniziert vorwiegend mit Analysten in Hinterzimmern...  

weiter Aktien kaufen. Wenn der Aktienkurs anfangs dabei noch nicht steigt, umso besser.

Ab Mitte 2025 sollte man dann anfangen, Schulden abzubauen und gleichzeitig etwas mehr ins Wachstum zu investieren, was bei dem Geschäftsmodell ja nicht allzu anspruchsvoll/kapitalintensiv wäre.

Ab 2026 dann auch wieder mehr Wachstum bei gleichzeitiger Entschuldung und deutlich geringerer Aktienanzahl und besserem Nebenwerteumfeld. Das wäre das Szenario, was für Vorstand und Investoren eigentlich das sinnvollste wäre. Es sei denn man befürchtet die nächsten Jahre 50% weniger Gewinn und FCF. Aber dann sollte man hier eh nicht investieren.  

So ist das.
Ob die Aktie bei 7 oder 20 steht, ist fürs Geschäft uninteressant.
So wie bei so ziemlich jeder anderen Aktie auch.
Wenn man ein charttechnisch abgeschlagenes Unternehmen kauft und zwar einfach nur die Aktien ohne Hebel, braucht man Sitzfleisch und legt sich am besten für viele Jahre schlafen.
Vielleicht kommt mal ein Hype, vielleicht auch nicht.
 

Das aktuelle ARP ist auf 135000 Aktien pro Woche eingestellt und in drei Wochen erledigt.

Wenn Teamviewer Ende Dez/ Anfang Jan ein neues ARP mit 75 Mio EUR startet, das bis Ende 2025 laufen soll, dann wird es vermutlich weiterhin auf 135000 Aktien bzw. ca 1,6 Mio EUR pro Woche eingestellt sein.

Bei aktuell noch 158 Mio ausstehenden Aktien ist aggressiv was anderes...

Es sieht vielmehr so aus, dass man den Kurs gerade nicht beeinflussen und den Charttradern weiterhin die alleinige Kurshoheit überlassen will.

Bei aktuell ca 40 bis 45 Mio frei verfügbarem Cashflow nach Steuer- und Zinszahlungen im Quartal wird TV m.E. in 2025 nur noch max 75 Mio EUR ARP durchführen, um 75 bis 100 Mio EUR in die jährliche Schuldentilgung stecken zu können.

Bei dieser Tilgungsquote wäre man ohne signifikantes Umsatz- und Gewinnwachstum m.E. frühestens in fünf Jahren schuldenfrei.
Dank signifikant gestiegener Finanzierungskosten muss TV bei 500 Mio Finanzverschuldung halt leider einen erheblichen Teil des FCF für Zinszahlungen ausgeben, die weder zur Schuldentilgung noch für Aktienrückkäufe zur Verfügung stehen.

Apple, Microsoft, Meta und Co. arbeiten nicht umsonst mit gigantischen Nettofinanzguthaben. Keines dieser Unternehmen wäre auf die Idee gekommen, fremdfinanzierte Aktienrückkäufe durchzuführen... das mag in einer Idealwelt allea ganz super sein, aber in der realen Welt werden schwache Bilanzen abgestraft und starke Bilanzen mit signifikanten Cashreserven belohnt... TV's signifikante Underperformance hat m.E. auch sehr viel mit der weiterhin schwachen Bilanz zu tun... hoher Goodwill auf der Aktivseite, hohe Nettofinanzschulden und geringes EK auf der Passivseite sind keine gute Kombi, egal wie cashflowstark das operative Geschäft auch sein mag...

Ich kenne kein US Tech mit einer derart schwachen Bilanz, nahezu alle US Techs sind schuldenfrei mit teilweise riesigen Nettocashguthaben.

So wie Permira TV finanzierungsseitig aufgestellt hat, hätte man das Unternehmen in den USA nie zum IPO zugelassen.

In den USA dient der IPO zuvorderst nicht als Cashout für Altaktionäre sondern als Mittel der Wachstumsfinanzierung.

In Dtl werden IPOs meist überwiegend zum Cashout der Altgesellschafter genutzt. Bei TV hat Permira 2019 bei 26,25€ mit mehr als 2 MRD EUR Kasse gemacht, statt TV mit wenigstens 1 MRD IPO Erlös finanziell zu stärken und schlagartig schuldenfrei aufzustellen.

Dieses Versäumnis wirkt bis heute fort und ist m.E. eine der wesentlichen Ursachen für die grottenschlechte Kursperformance...

Unter Bereinigung des Firmenwerts, wie im Rahmen der Bilanzanalyse allgemein üblich, läuft TV weiterhin mit tiefnegativem EK herum.

Für Investoren, die auf solide Bilanzen und Nettofinanzguthaben wert legen, ist TV weiterhin uninvestierbar.  

Das dürfte einer der Gründe sein, warum wir trotz Witzkursen kein Interesse seitens Profiinvestoren sehen und warum die zahlreichen Stimmrechtsmeldungen immer nur von US Zockerbanken stammen, die neue Derivate auf Daytraders Liebling TV aufgelegt haben.

Für Longies war hier seit 2019 nichts zu holen.
IPO Preis 26,25 EUR mit damaliger MKAP 5,25 MRD EUR...

MKAP heute 1,8 MRD EUR mit stetig fallender Tendenz... top Investment in einem Gesamtmarkt auf Allzeithoch...

Aber 2025 wird bestimmt alles besser... also vermutlich für Shortseller, wenn der Gesamtmarkt dann tatsächlich einmal 20% korrigiert oder gar kollabiert...  

Wenn du schreibst, man wolle den Tradern die Kurshoheit überlassen, scheinst du zu denken, dass ARPs direkt Kurse beeinflussen können, also über den psychologischen Effekt hinaus.
Aber es gibt doch aus gutem Grund aktienrechtliche Grenzen der Rückkäufe, damit eben die Rückkäufe den Kurs nicht beeinflussen.

Also wenn man jetzt bis Mitte 2025 noch 75 Mio fürs ARP verwendet, würde die NettoVerschuldung im Juni ziemlich genau bei 400 Mio liegen, da der FCF leicht darüber liegt.

Ich gehe 2025 von um die 260 Mio FCF aus. Grundlage dafür sind 5% Umsatzwachstum bei durch MaNu Wegfall erhöhter Marge. Das heißt, man wäre Ende 2026 netto schuldenfrei. Wie kommst du also auf 5 Jahre?

nicht.

Wenn wir als Aktionäre von 4-5% Wachstum in 2025 ausgehen, kommt man auf 700 Mio Umsatz und bei 46% Marge auf 323 Mio Ebitda.

Da sind doch 400 Mio Nettoschulden ein Klacks, erst recht bei so einem wenig kapitalintensiven Geschäftsmodell.

https://ir.teamviewer.com/websites/teamviewer/...50-81e7-cb8717b23eb4

Der levered Free Cashflow (= FCF nach Zinszahlungen)  in Q3 betrug nur noch 41,3 Mio EUR und entsprach in etwa dem Quartalsgewinn.

Das hat den Markt geschockt und die Aktie um 20% auf Talfahrt geschickt, weil einige Marktteilnehmer offenbar erst jetzt realisiert haben, dass der levered FCF sich zwangsläufig irgendwann dem Konzernergebnis annähert, weil auch TV nicht ewig Investitionen unterhalb der Abschreibungen fahren kann, vor allem aber die steuerlichen Verlustvorträge aufgebraucht sind und TV fortan die im Konzernergebnis berücksichtigten 30% Ertragsteuern auch tatsächlich bezahlen muss, was den Cashflow gegenüber den Vorjahren halt erst einmal massiv verringert, wo man die Ertragsteuerlast immer schön gegen aktive latente Steuern gebucht hat, aber tatsächlich kaum Ertragsteuern an das Finanzamt abführen musste. Dieses steuerliche Schlaraffenland ist mit vollständiger Verrechnung der Verlustvorträge fortan beendet...

Das EPS in Q3 lag bei 25 Cent. Für 2025 liegt der Konsens lt. Factset aktuell bei 89 Cent je Aktie, also ca 150 Mio EUR Konzerngewinn.

Ich frage mich, wie du bei 150 Mio EUR Konzerngewinn und der Annahme signifikant steigender Investitionen zu einem FCF von 260 Mio EUR kommst?

Wenn TV in 2025 einen levered FCF von 200 Mio EUR erreicht, wäre das m.E. sehr gut und weit mehr als die Analysten TV derzeit zutrauen.

Bei 75 Mio EUR ARP stünden also bestenfalls 125 Mio EUR zur Schuldentilgung bereit.

Eine vollständige Entschuldung wäre in diesem Bestcase Szenario frühestens 2028 möglich, sofern TV das ARP tatsächlich auf 75 Mio EUR p.a. reduziert.

Was Analysten und Marktteilnehmer irgendwie nie auf dem Schirm haben, ist die Notwendigkeit von Investitionen. Alle träumen von Skalierung und sind dann geschockt über steigende Capex. Ich würde meinen A... darauf verwetten, dass TV in nicht allzu ferner Zukunft entweder die Investitionen deutlich hochfährt, um das zuletzt bereits auf nahe Null gefallene Billingswachstum organisch anzukurbeln oder mit einer Übernahme ums Eck kommt, um anorganisch zu wachsen.

Dass der extrem gut bezahlte TV Vorstand trotz enormer Kursrückgänge und eines hochgejubelten Q3 Berichts nicht bereit ist, signifikante Insiderkäufe zu tätigen, gibt mir zu denken, zumal die Aktie deutlich unterhalb der seit Monaten stetig fallenden SMA200 notiert und sich partout nicht aus dem Abwärtstrend befreien kann.

Seit dem IPO im September 2019 hat die Aktie ca 56% verloren... so viel zu top Langfristinvestment...

Natürlich hoffe auch ich, dass die Aktie bei 11,60 heute ein besseres CRV aufweist als 2019 bei 26,25 EUR...

Aber der track record ist sch... und das Vertrauen des Kapitalmarkts  in das Unternehmen ist bei Null!

Die heutige Underperformance ein weiterer Schlag ins Gesicht aller Anleger... selbst wenn MDAX und SDAX endlich mal deutlich steigen, bleibt TV am Boden bei unsäglich niedrigem Tagesumsatz.

Unterhalb des Widerstandsbollwerks der SMAs zwischen 11,90 und 12,30 will sich offensichtlich niemand mehr die Finger verbrennen...  

was nicht steigt, fällt...