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PAION Eine Fledermaus lernt wieder fliegen

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neuester Beitrag: 21.10.19 12:53
eröffnet am: 30.07.08 06:10 von: gurke24448 Anzahl Beiträge: 46826
neuester Beitrag: 21.10.19 12:53 von: ROI100 Leser gesamt: 8221149
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14.06.19 13:27

2782 Postings, 3696 Tage JoeUpWiwi

Wirtschaftswissenschaftler  :-)
-----------
“Wenn ein Unternehmen gut läuft, wird die Aktie letztendlich folgen.” W. Buffett

14.06.19 14:39
1

3745 Postings, 1482 Tage ROI100Mal Denkanstoß fürs Wochenende:

Paion hat im Zeitraum von 2006 bis 2018 ein kummuliertes negatives Jahresergebnis von EUR
- 123.824.000,00  erwirtschaftet. Das defizitäre Unternehmen Paion hat eine Marktkapitalisierung, also den Wert den der Markt dem Unternehehmen aufgrund des Börsenkurses und der Aktienanzahl aktuell zugesteht von gerundet EUR 136.000.000,00. Wenn ich von der Marktkapitalisierung den kummulierten Jahresfehlbetrag abziehe bleibt ein Marktwert auf Basis oben aufgeführter Zahlen in Höhe von EUR 12.176.000,00. Aktien gibt es 63.860.000 Stück. Wenn ich dieses dividiere kommt ein Wert von gerundet EUR 0,19 je Stück raus.

Jezt mal darüber nachdenken. Wobei ich hier netterweise das Jahresergebnis genommen habe und nicht das Betriebsergebnis (Ebit), welches jedoch für Vergleiche von Stakeholdern (Banken und Aktionären) wesentlich wichtiger aus aussagekräftiger ist. Das Betriebsergebnis belief sich im genannten Zeitraum kummuliert auf EUR - 162.456.000. Wenn man das als Basis nimmt..........

Ein jeder kann es selber sehen oder sich über das Wochenende mal Gedanken dazu machen.

Quelle: Geschäftberichte Paion-Homepage

In diesem Sinne ein schönes Wochenende
ROI100  

14.06.19 15:09

86 Postings, 461 Tage JR.JPaion und dessen Wert

Paion wird aufgrunddessen bewertet was Remimazolam in "Zukunft" einbringen kann.

Die Ausgaben der Vergangenheit, sind vielleicht schmerzhaft für Altaktionäre, aber für die Zukunft egal ... sind ja nicht als bleibende Schulden vorhanden.

Alle Medikamente verschlingen in der Forschung erstmal Geld, bevor sie wenn die Zulassung erfolgt wieder Geld einbringen.


 

14.06.19 15:19

86 Postings, 461 Tage JR.JPaion Wert ...

Oder besser gesagt, der derzeitige Kurz ist "nur" ein Teil" der Zukünftigen Erwartungen ...^^ Bei Zulassung wird alles anders aussehen ...^^  

14.06.19 15:24

73 Postings, 180 Tage Mr. MDie Frage ist nur

ob Paion so viel Geld einnehmen kann, dass der derzeitige Kurs gerechtfertigt ist.

Oder wieviel dann vom Remi verkauft werden müsste.
Am meisten Geld bringt nächstes Jahr wohl die USA und danach Japan.

In China sind viele Menschen. Aber kA ob viele sich da Remi gönnen/leisten werden.

Oder man spekuliert auf andere Länder im übernächsten Jahr wie Kanada.  

14.06.19 15:30

73 Postings, 180 Tage Mr. MBei ner Millionen

Portionen Remi in den USA bei 15 Millionen Kolo-Sedierungen wären das 20 Mille wovon 4 Mille an Paion gehen.
Vll. noch mal 4 Mille aus Japan + China.
Plus die Royalties/ Milestone-Zahlungen.

Vll. 15 Mille an Dollar nächstes Jahr.

Denke schon, dass sich der aktuelle Wert aus den Wachstumsaussichten ergeben, die nächstes jahr aber wohl noch nicht erreicht werden.

Noch mehr Länder und ein noch breiteres Anwendungsspektrum z.b. ICU
Dann rollt der Rubel.  

14.06.19 15:36

73 Postings, 180 Tage Mr. MVll. können die

in ein paar Jahren 100 Millionen Euro im Jahr einnehmen nur durch die Remi-Lizenzen.
Aber nächstes Jahr, schätze ich mal, noch nicht genug, dass der Kurs rein von der Bilanz her, gerechtfertigt ist.

Konkurrenz mit neuen Produkten gibts glaube ich wenig im Sedierungsbereich für Untersuchungen und OPs?
Außer das Propfol und das Mido?

Von daher auch gewisses Monopol neben Propo und Mido.  

14.06.19 16:49
1

86 Postings, 461 Tage JR.JSedierungen in USA pro Jahr

Also das Konkurrenzprodukt von Remimazolam falls man die Zulassung erhält, hatte schon 2012 bis 50 Mio Einsätze pro Jahr. Und die Bevölkerung nimmt ja jedes Jahr zu ....

https://www.google.de/amp/s/amp.handelsblatt.com/...ofol/6961080.html  

14.06.19 17:34

884 Postings, 992 Tage KalleZMr.M

bis dahin ist Paion übernommen.
Nach den Zulassungen werden die Spektren schnell erweitert ( Kindermedinzin ; ältere Menschen die mit den normalen Mitteln zur Zeit keine Narkose haben dürfen ; Zahnarzt , Tiermedizin usw. ).
Der Riesenvorteil liegt in der stabilen Narkose und dem
sich anschliessenden schnellen Normalzustand ( Autofahren etc.).
Lass die Ärzte mal Geschmack daran finden  ( dei großen Vorteile erkennen bei der Anwendung ).
Man sollte echt mal die Folgekosten von ungut verlaufenden Narkosen ermitteln.
Weltweit pro Jahr.  

14.06.19 18:20
1

86 Postings, 461 Tage JR.JEventuelle Übernahme

Ich tippe, nach einer erfolgreichen Zulassung von Remimazolam, auf eine Übernahme durch Fresenius. Als Propofolhersteller macht es für mich Sinn, das Fresenius dann Paion übernimmt.^^

Allen ein schönes We.  

14.06.19 19:15

239 Postings, 3239 Tage Martin Sp.JR.J

Die habe ich auch auf dem Schirm, und sehe das mittelfristig genauso wie Du !

So langsam scheint sich ja auch der 2,15 ner Deckel auf dem Nudeltopf aufzulösen.

Bin wirklich mal gespannt, was dann passiert.

Kommenden Dienstag werden wir es wissen, dann müsste der Spuk vorbei sein.....

Allen ein schönes, sonniges Wochenende...  

14.06.19 19:50
Martin...was soll kommenden Dienstag sein?...  

14.06.19 19:53

28 Postings, 1729 Tage ReferentÜbernahme

Vor etwa 2 Stunden hatte ich denselben Gedanken und im Netz nachgesehen, wer eigentlich Proforol eigentlich herstellt. Dabei stieß ich eben auch auf Fresenius, die jährlich einen Nettogewinn von etwa 2 Mrd.  Euro machen. Für die wäre die Übernahme wohl aus der Portokasse zu finanzieren. Wäre nur übel, wenn wie ich schon vor wenigen Tagen schrieb dann vom jetzigen Kursniveau ein "großzügiger" Aufschlag von
60 % wie seinerzeit bei Epigenomics geboten würde, was letztlich nur etwas mehr als  meinen Einstandskurs ergäbe. Habe mittelfristig schon Kursziele im 2-stelligen Bereich gesehen, da ja das Umsatzpotential bei allen 3 Anwendungen bei ca. 1,5 Mrd./Jahr liegt und Paion anteilig
profitieren würde. Hinzu käme ja dann möglicherweise noch der veterinäre Bereich.  

14.06.19 19:59

397 Postings, 508 Tage keinGeldmehrEpi

Bei Epi wurde auch von 2 stelligen Kursen geträumt....nun schon länger unter 2?...  

14.06.19 20:17

73 Postings, 180 Tage Mr. MÜbernahme möglich

wenn die Exklusiv-Lizenzverträge schon unter Dach und Fach sind.

Dann könnte Fresenius nicht selbst vertreiben in den Ländern, falls die Verträge weiterhin gelten.

Aber für die EU wäre Fresenius ja ein guter Partner, insofern man da nicht selbst vertreiben will.
 

14.06.19 22:18
1

937 Postings, 1434 Tage MinusrenditeDie Lizenzvereibarungen,

die PAION getroffen hat, gelten natürlich weiterhin. Egal, wer Eigner würde.
Bis die US-Zulassung auf dem Tisch liegt vergeht mindestens noch ein Jahr. Übrigens auch ein weiteres verstreichendes Jahr bis zum Ende des exklusiven Patentschutzes.
Was in der EU läuft, weiß niemand. Oder gab es einmal einen Zwischenbericht zur Studie? Ist mir nicht bekannt.
Wenn man nichts hört, dann dauert es mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit länger. Das ist meine Erfahrung.
Sicher folgt in diesem Jahr noch eine KE unter Ausschluss der Aktionäre.  

17.06.19 16:34

527 Postings, 3927 Tage butschiUmsatzpotential

>Umsatzpotential bei allen 3 Anwendungen bei ca. 1,5 Mrd./Jahr liegt und Paion anteilig
Das wohl von Paion geschätzt für 3 Märkte und drei Indikationen.

Aktuell reden wir in den USA von einer Indikation (procedural sedation), ggfs. davon noch von einem Teilmarkt (colonoscopy , bronchoscopy). Der ist nicht klein. mit 18-25 Mio. Eingriffen aber auch stark vom Preis UND Marktanteil abhängig.

Bekommt man 100% in 4 Jahren bei guten Preisen ist Paion stark unterbewertet. Bekommt man 20% Marktanteil bei Kampfpreisen gegen Midazolam. dürfte COSMO das nicht lustig finden und auch den Vertrieb nicht entsprechend pushen, wegen fehlendem Cash.

Wichtig ist für Cosmo der Start, wenn hier starke Anfänge der Umsätze mit einer hohen Akzeptanz durch die Ärzte sichtbar sind, dann wird sicher auch ordentlich in den Vertrieb investiert. Wenn es ein Up-Hill-Battle im Vertrieb ist und die Resonanz mau, dann wird Cosmo den Vertrieb niedrigschwellig machen (Konferenzen, Roadshows). Schlechte wäre negative Presse oder auch nur eine Nebenwirkung im Einsatz. Dann bleibt man lieber beim Alten, was man kennt.  

17.06.19 16:42

527 Postings, 3927 Tage butschiPropofol

ist ein Generika. Fresenius hat viele Sparten. Arzneimittal (Fresenius-Kabi) ist da nur eine der 4 Sparten und Anästhsie ist davon nur ein eher kleiner Teil.

Fresenius ist das sicher vor allem nicht wegen den Generika drin, sondern wegen
den Pumpen dazu. Das ist sicher lukrativ das als Kombi mit den Generika anzubieten.
Die Generiak dürften hier Geld wechseln sein.

https://www.fresenius-kabi.com/de-ch/produkte/anasthetika
- Propofol
- https://de.wikipedia.org/wiki/Remifentanil




 

17.06.19 16:52

527 Postings, 3927 Tage butschiÜbernahme

>60 % wie seinerzeit bei Epigenomics geboten würde, was letztlich nur etwas mehr als  meinen
>Einstandskurs ergäbe. Habe mittelfristig schon Kursziele im 2-stelligen Bereich gesehen, da ja das
Hätten die Epi-Aktionäre wohl besser angenommen.

Aktuell zum Übernahmepreis von 7,52 knapp 75% Verlust!!
https://www.ariva.de/epigenomics-aktie
Man sollten besser von seinem hohen Roß absteigen, bevor man runterfällt. Nur weil man einen hohen Einstandspreis hat, heißt das nicht, das dieser wieder erreicht werden wird oder muss.

https://www.epigenomics.com/wp-content/uploads/...gnahme_PM_final.pdf
"
Die Summit Hero Holding GmbH bietet allen Epigenomics-Aktionären 7,52 Euro pro Aktie in bar an. Das entspricht einer Prämie von 51,9 % gegenüber dem XETRA-Schlusskurs vor Bekanntgabe der  Übernahmeabsicht  sowie  von  49,2  %  gegenüber  dem  gewichteten durchschnittlichen dreimonatigen Börsenkurs vor Bekanntgabe der Übernahmeabsicht. Aus Sicht von Vorstand und Aufsichtsrat  ist  der  Angebotspreis  fair  und  angemessen.
"
 

17.06.19 17:04

527 Postings, 3927 Tage butschiStudienerweiterungen

>Nach den Zulassungen werden die Spektren schnell erweitert ( Kindermedinzin ; ältere Menschen
>  die mit den normalen Mitteln zur Zeit keine Narkose haben dürfen ; Zahnarzt , Tiermedizin usw. ).
Jede Studie kostet Geld, das wird nur gemacht, wenn Remi ein Blockbuster wird. Für Kindermedizin wird das oft erst viel später oder off label gemacht.

Hier was zu Propol und Kinder:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4554966/

Allgemein wird man hier auch mehrer Studien machen müssen:
- Pränatal
- Kleinkind
- Kind
das wird nur dann gemacht, wenn Preise und Umsätze das rechtfertigen, wahrscheinlich nur wenn  Anästhesie  und ICU erreichbar sind.

Fast alle Anästhesie-Produkte werden hier Offlabel genutzt (auf Risiko der Ärtzte).

 

17.06.19 21:47

73 Postings, 180 Tage Mr. MLöschung


Moderation
Moderator: jar
Zeitpunkt: 18.06.19 10:45
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

18.06.19 09:50
1

2447 Postings, 2576 Tage schattenquellees geht in Richtung

unter 2€
Da bohrt sich wieder einmal ein Stachel in manche Seele und bestärkt die Kritiker der Firmenführung ein weiteres Mal. Söhngen und Anhang ist längst nicht an einer tatsächlichen Wertschöpfung gelegen und alles weitere bereits abgemacht und in trockene Tücher gepackt. Warum wohl kauft niemand eigene Anteile?
Meine Prognose, die Firma würde für 3,50€ über die Ladetheke gehen, ist wohl zu hoch gegriffen. Irgendwer schluckt die Aachener zum KE-Preis von 2,50€
Der ,,treue dumme Aktionär‘‘ der gelackmeierte. Alles wie immer bei Paion.  

18.06.19 11:33
1

884 Postings, 992 Tage KalleZChina

könnte schneller gehen als manche denken.
Erwarte das ab Juli ... Und Hana, Pendo, EU Antrag mit US Daten und und und .....
Ob sie dann wieder gehalten wird  oder doch den Deckel fliegen lassen ?
Irgendwann knallt das hier nach oben oder vorher buy out!
Früher hatten sie noch Zahlen zu den Studien gemeldet ;-). Ich meine die Recrutierung zur EU Studie.
Hätte man ja was sagen können.  

18.06.19 16:36

1488 Postings, 1272 Tage HulksterLöschung


Moderation
Moderator: jbo
Zeitpunkt: 19.06.19 11:58
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Provokation

 

 

18.06.19 17:11

403 Postings, 3024 Tage enimen23Die Aktie

Ist wirklich nichts für schwache Nerven. Diese enge Range, in der der Kurs dahindümpelt oder gehalten wird, wie auch immer, das habe ich noch bei keinem anderen Papier gesehen. Absolute Schockstarre zw 2,10 und 2,20. Ich hoffe wirklich, dass sich die Geduld hier für alle noch ordentlich bezahlt macht. Vorher gehen wir aber nochmal auf 2,00 vermute ich.
 

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