HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

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neuester Beitrag: 17.06.24 20:13
eröffnet am: 24.10.17 18:37 von: Baerenstark Anzahl Beiträge: 11511
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26.05.24 18:36

41 Postings, 36 Tage RealDeal1985Nachtrag zu meinem FinMod

- Man kann sehen, dass Ende letzten Jahres und in Q1 2024 das Ergebnis v.a. vom Ramp-up des RTE-Geschäfts negativ beeinflusst wurde. Marcus Diebel von JP Morgen sagte, dass er skeptische sei, dass es schnell auf altes AEBITDA-Niveau zurückkehrt. Ich gehe davon aus, dass es in Q2 neutral und bis Q4 sukzessiv auf das altesNiveau zurückkehrt, wo es bereits in Q2 und Q3 2023 war (~8%).
- Das Mealkit-Geschäft wird das Gap zum letzten Jahr sukzessive in Q4 schließen (aktuell -7,6% Umsatzrückgang in Q1 YoY). Die Marge sollte etwas unter der 2023 und 2024 in 2025 liegen, aber nur marginal.
- HF gab Angang 2023 als Ziel aus, im Procurement und Fulfilment 2-3pp besser zu werden. Im Marketing 1-2pp. Im Marketing wurde aber im Q1 2024 mehr Geld ausgegeben als im Vorjahr. Letzteres ist somit nicht eingetreten. Man wird sicherlich auch in Zukunft für Marketing viel Geld ausgeben, um die Kundenbasis zu halten bzw. zu erweitern. In diesem Jahr hat man aber die Marketingausgaben eher auf Werbung anstatt auf Rabattaktionen verwendet. Hoffentlich trägt das Früchte. Ich gehe aber davon aus, dass man nur im RTE-Geschäft wachsen wird. In meiner Annahme 2024 um etwa 45% ggü. 2023 (in Q1 2024 wuchs man 54% ggü. Q1 2023). In 2025 und 2026 sehe ich nur einen inflationierten Umsatzanstieg bei den Mealkits und ein leichtes reales Wachstum bei RTE.
- Ich unterstelle, dass man in keine neuen Märkte einsteigt.
- In 2026 wird man also einen EBIT von knapp 300 Mio. € erzielen können, danach sollte man ein relativ stabiles Geschäft haben. Multipliziert man das EBIT mit einem Multiple von 8, liegt man bei einer Marktkapitalisierung von 2,4 Mrd. Macht für mich einen fairen Wert von ~13 € in einem relativ KONSERVATIVEN SZENARIO.  

27.05.24 11:01

13079 Postings, 4886 Tage halbgottt@RealDeal1985

Das sind schöne Prognosen. Was aber komplett fehlt, ist die Begründung. Eine Tabelle erstellen und irgendwelche tollen Zahlen eintragen, kannste bei JEDER Aktie machen. Wer das hier bei Hellofresh in der jüngeren Vergangenheit gemacht hat, lag zuverlässig falsch.

dann sprichst Du von den Analysten? Tatsache ist, daß die Analysten ALLE, also auch die, die viel pessimistischer waren, falsch gelegen hatten. Die Konsensprognosen sind alle klar unterboten worden.

Wenn sich die Analysten jetzt viel skeptischer äußern, dann würde ich nicht unterstellen, daß sie viel zu pessimistisch wären und zwar gar nicht. Es kann gut sein, daß Hellofresh im Gesamtjahr beim bereinigtem Gewinn sogar rote Zahlen schreibt, dann irgendwas tolles bzgl Vorsteuergewinn zu fabulieren, würde der Aktie dann nix nützen. Die Konsensprognosen würden erneut klar unterboten und der Aktienkurs könnte deswegen nochmals zweistellig einbrechen, obwohl er jetzt schon so tief notiert.

Wenn Hellofresh die mittlere Prognose 10 Mrd Umsatz eine Mrd Gewinn ersatzlos gestrichen hat, ist das ein ganz klares Warnzeichen. Hätten sie die Möglichkeit gehabt, einen kleineren Gewinn für die mittlere Zukunft zu prognostizieren, hätten sie das mit Sicherheit gemacht. Aber Hellofresh hat wiederholt die Prognosen nicht getroffen und irgendwann machen sie sich damit sogar strafbar.

DEKA Investment hat auf der HV den Vorstand massiv angegriffen und die Entlastung verweigert. Es braucht nicht viel Phantasie, was passieren könnte, wenn Hellofresh auch nur das kleinste bisschen erneut die Prognosen verfehlen sollte. Ist ja auch kein Wunder, bei diesem debakulösem Kursverlauf:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle24915207.html

um die Hellofresh Aktie sollte man einen ganz weiten Bogen machen, es kann Jahre dauern, bis sich die Lage stabilisiert hat, bzw. bis das Vertrauen der Aktionäre zurückgekommen ist. Von einer Bodenbildungsphase kann nicht ansatzweise die Rede sein, diese dauert bei dem krassen Kursverlust mehrere Monate. Eine V-förmige schnelle Erholung ist definitiv extrem unwahrscheinlich, es gibt extrem viele aussichtsreichere Aktien. Im Grunde genommen jede Aktie ist aussichtsreicher.  

27.05.24 11:23

41 Postings, 36 Tage RealDeal1985Ich habe meine Prognose erläutert

Dabei mit den aktuellsten Zahlen und Inputs aus allen möglichen Quellen abgestimmt. Ja, es ist richtig, dass in den letzten zwei Jahren Prognosen beständig nach unten gerissen wurden; im letzten Jahr die Prognose erst nach Q3 zu kappen war unverschämt.

Meine Prognosen würde ich auf mittlere Sicht als konservativ betrachten. In Q2 (Vorstand sagte im Call AEBITDA-Marge 5,5% bis 7,0% - ich habe 5,7%) und Q3 sehe ich aufgrund des Ramp-ups des RTE-Geschäfts und der zwei Fulfillment-Center in UK und Deutschland kurzfristige Risiken. Deshalb sind die nächsten 5-6 Monate für mich entscheidend. Wenn HF seine Prognosen beibehält, dann sehe ich hier ein enormes Potenzial nach oben.
Noch einmal - ich verwende nur bereits erzielte Margen ohne die zuerst versprochenen und dann kassierten/verschobenen Effizienzsteigerungen von 4%p. Außerdem kein weiteres Wachstum in neuen Märkten und nur noch leichtes Wachstum in RTE und sonstigen Geschäften.  

27.05.24 12:03

13079 Postings, 4886 Tage halbgotttBegründung fehlt

nein, die Begründung fehlt komplett. Du schreibst:

"aktuellsten Zahlen und Inputs aus allen möglichen Quellen"

Du nennst ganz konkret keine einzige Quelle. Aktuellste Zahlen haben nix und wieder nix mit Zukunftsprognosen zu tun. Niemand, kein Pessimist und kein Optimist wird hier mit großer Sicherheit irgendetwas prognostizieren können.

Übrigens sehr im Gegensatz zu anderen Aktien, wo es sicher wiederkehrende Umsätze gibt, völlig unabhängig von positiven oder negativen Unternehmensnachrichten.

"Wenn HF seine Prognosen beibehält, dann sehe ich hier ein enormes Potenzial nach oben."

wieso das denn???? die Prognosen von Hellofresh sind extrem schwach, inflationsbereinigt hat man überhaupt kein Wachstum, sondern Minuswachstum und der bereinigte Gewinn nach Steuern ist ein regelrechter Witz. Kann ich nicht anders sagen. Mal ganz abgesehen davon, daß es nicht um meine oder Deine Meinung dazu geht, sondern um ein inneres Verständnis dafür, wie der Markt tickt. Da glaube ich, daß kaum einer, der hier verkauft hat, direkt wieder zurückkommt, weil Hellofresh zum ersten Mal seit gefühlten Ewigkeiten mal für ein paar Monate keine Gewinnwarnung ausgeben muss.  

27.05.24 12:08

13079 Postings, 4886 Tage halbgottt@Real Cinderella

"dass habe ich Dir ja deutlich mit einer Mail mitgeteilt."

sorry, daß ich auf Deine Boardmail nicht sofort geantwortet habe. Sie war romanartig extrem lang, niemand war bereit mir das am Abend vorzulesen. Mittlerweile habe ich aber längst geantwortet, kannst ja mal reinschauen.  

27.05.24 12:15

13079 Postings, 4886 Tage halbgottt@ Funy Money

interessanter Link. Natürlich gibt es für diese denkbar einfache Geschäftsmodell massenhaft Konkurrenz. Wird es auch immer geben. Irgendwelche Lebensmittelverpacken und verschicken, dafür bedarf es kaum Know How, folglich wird die Marge immer denkbar gering sein.  Wenn Hellofresh aufhören sollte mit diesen sinnlosen Rabattaktionen, dann wird der Umsatz noch viel deutlicher zurückgehen müssen. Komplett ohne Werbung oder Rabatt wird das Geschäftsmodell aber niemals funktionieren können, da lege ich mich fest.

Verkauf von Fertiggerichten ist im Grunde genommen noch viel weniger originell. Woher soll der Glaube kommen, daß das der ultimative Knüller werden könnte? Fertiggerichte kann jeder Hansdampf liefern.
Eine Phantasie für nachhaltiges Wachstum fehlt völlig, erst mal müsste man weiterhin massiv investieren, um das Fertiggericht Geschäft voranzubringen, ist ja logisch, und logisch ist auch, daß dies die Marge belasten wird.

Ein skalierbaes Geschäftsmodell gibt es nicht und wird es nicht geben, meine Meinung  

27.05.24 12:17

13079 Postings, 4886 Tage halbgotttinst Anleger

jetzt kommt bald der Juni. Am 30.6. ist das Halbjahr vorbei. sollte klar sein, daß die Performance von Hellofresh in diesem Kalenderjahr völliger Horror sein wird, auch, wenn sich die Aktie kurzfristig mal erholt. Kann gut sein, daß einige inst Anleger window dressing betreiben, damit die schlechtesten Aktien beim Halbjahresbericht nicht im Depot sind.  

27.05.24 12:33

41 Postings, 36 Tage RealDeal1985Die Zahlen bis einschließlich Q1 2024

sind aus dem Geschäftsbericht oder Webcasts. Hast du wahrscheinlich nicht gelesen/gehört.
Ich habe - wohl im Gegensatz zu dir - jahrelang an Unternehmensplanungen mitgearbeitet. Insofern kann ich einigermaßen die Dinge beurteilen, auch wenn ich natürlich nur begrenzte Informationen habe und in dieser Branche nicht gearbeitet habe.  

27.05.24 16:50
1

13079 Postings, 4886 Tage halbgotttsind aus dem Geschäftsbericht oder Webcasts?

In den Geschäftsberichten, Webcasts, Capital Day und sonstigen Unternehmensverlautbarungen steht komplett Irrelevantes. Niemand dürfte daraus irgendwas seriös folgern. Hellofresh enttäuscht seit drei Jahren.

Ich weiß noch ganz genau, wie die Aktie bei über 90 Euro stand und dann beim Capital Day neue Schätzungen zum bereinigtem Gewinn rauskamen. Demnach wurde die Konsensschätzungen der Analysten um 25% (!!!) verfehlt. Wahnsinn. Der Aktienkurs schmierte zweistellig ab stand aber immer noch wahnsinnig hoch. Ist ja klar, wenn man von über 90 Euro kommt. Dann ging es bei winzigen technischen Gegenbewegungen aber trotzdem immer weiter runter und bei 50 Euro machte Hellofresh ertmalig ein Aktienrückkaufprogramm, mit anderen Worten, Hellofresh versteht das eigene Unternehmen nicht, versteht den Markt nicht, versteht einfach gar nix.

Jetzt hat sich die Sache aber nochmals deutlich verschärft. Es genügt nicht, wenn man mal ne Gewinnwarnung macht, gar nicht. Man hat dann eben nicht monatelang Ruhe, es kommt einfach direkt die nächste Gewinnwarnung. Horror.

Ständig wird von Hellofreshirgendwas komplett unsinniges kommuniziert. Zum Beispiel das Thema Bestandskunden. Jedes Mal bekommen die Anleger hierzu den neuesten Stand und JEDES MAL ist es kompletter Bullshit. Jeder, der in drei Monaten eine einzige Box zum Rabatt Schleuderpreis erworben hat und dann nie wieder, gilt als Bestandskunde? Hallo? den webcast kannste in die Tonne treten. Das ist komplett grotesk und an Irrsinn überhaupt nicht mehr zu überbieten. Schlechteste Kapitalmarktkommunikation ever.

Auch der ständige Hinweis auf den Umsatz ist völlig daneben. Der Umsatz in diesem Zusammenhang ist NICHTS wert. Wenn Hellofresh demnächst weitere 10 Mrd Kochboxen zum Schleuderpreis von 1 Euro je Box vertickt, haben wir 10 Mrd Umsatz mehr und gleichzeitig direkt eine Insolvenz, weil ne Box halt mehr als 1 Euro Kosten verursachen muss.

und so ist es beim Thema Bestandskunden. Wer über einen Zeitraum von 12 Monaten regelmäßig Boxen kauft, ist Bestandskunde. Eine Statistik dazu gibt es aber nicht, das spricht Bände.

Was passiert, wenn Hellofresh künftig auf jedwede Rabattaktion oder Marketing verzichtet? Dann werden irrsinnig viel weniger Boxen verkauft, ist logisch. Dann ist Hellofresh aber nicht plötzlich rentabel, gar nicht. Es ist schlicht nicht möglich, daß Imperium einfach so zurückzufahren, man müsste tausende Mitarbeiter entlassen können und Mietverhältnisse für Logistikzentren direkt auflösen können. Das geht aber nicht.

Ein nachhaltig funktionierendes Geschäftsmodell hat Hellofresh nicht. Niemand wird Dir mit Sicherheit sagen können, welche Zukunftsprognosen man als gesichert annehmen kann, da könnte man  auch gleich würfeln. Hellofresh macht mittlerweile keine langfristige Prognose mehr, sie können es schlicht nicht, wenn sie es trotzdem machen würden, würden sie verklagt.

Woanders hast Du sicher wiederkehrende Umsätze als Sockel und spekulative weitere Umsätze, die vom Erfolg oder Misserfolg abhängen. Diesen kann man ohne weiteres direkt erkennen und benennen, woanders sind irgendwelche Prognosen zu Umsatz und Gewinn monatelang völlig feststehend, da wird man eben nicht auf dem falschen Fuss erwischt. Und folglich bildet sich das dann auch im Kursverlauf ab, wenn die Prognose monatelang feststeht und durch nichts ins Wanken gebracht werden kann, steigt die Aktie.

Das ist aber bei Hellofresh zu keinem Zeitpunkt der Fall, das hier ist jederzeit hochspekulativ. Wenn demnächst eine Gewinnwarnung kommen sollte, werden etliche Charttechniker sagen, der Chart hätte es ja gewusst? Oder die großen Anleger hätten es gewusst, es ist eine Tatsache, daß inst Anleger in nur zwei Monaten fast 8 Mio Aktien verkauft haben?? Das alles weiß aber auch jeder Kleinanleger, es ist törricht sich dagegen zu stellen und einfach irgendwelche Zukunftsprognosen zu machen, obwohl das schlicht unmöglich ist.
 

27.05.24 18:09

41 Postings, 36 Tage RealDeal1985Es geht um das Nachvollziehen der Planungsannahmen

um nichts anderes! Dass HF keine große Wachstumsstory mehr hat, ist klar und erklärt neben den Zielverfehlungen auch den Kursrückgang. Das habe ich in meinem Modell berücksichtigt.

Die Informationen von HF sind in der Tat nicht gut, aber neben Risiken birgt das auch Chancen! Denn soetwas wird über die Maßen bestraft. Insofern ist der Chancen-Risiken-Mix für mich auch eher positiv. Vielleicht irre ich mich, aber u.U. hat man hier in den nächsten 12-18 Monaten Verdoppelungspotenzial.
Wäre der Kurs nicht so sehr gefallen in diesem Jahr, hätte ich nicht dort investiert.  

27.05.24 19:35

13079 Postings, 4886 Tage halbgotttWäre der Kurs nicht so sehr gefallen

zu denken, man könne hier investieren, weil der Kurs so sehr gefallen ist, ist mutig.
Daß sich die Zeiten umkehren, die Hellofresh Aktie sich also auch mal verdoppelt, dafür braucht es DEFINITIV viel mehr. Nämlich gute Nachrichten. Mark my words!! Der Kurs steigt nicht einfach nur deswegen, weil er gefallen ist, er steigt auch nicht, weil mal ein paar Monate keine schlechten Nachrichten kommen.

Der norwegische Staatsfonds steigt nicht aus Jux aus oder ein. Die kommen so schnell nicht wieder. Bei den Wikifolios ist die Hellofresh Aktie nach wie vor eine der beliebtesten überhaupt, 778 Wikis sind investiert und die machen in den letzten Monaten überwiegend nur Käufe. Wieviel sollen die denn noch kaufen, damit sich der Aktienkurs mal wieder verdoppeln kann??? Im Gegenteil, die totale Überinvestierheit könnte eher dazu führen, daß der eine oder andere auch mal reduziert und zwar lange bevor sich der Kurs verdoppelt hat.

Ein Verdopplungspotential hast Du woanders auch, es ist bei JEDER Aktie der Investitionsgrund schlechthin. Bei Hellofresh sind die Vorzeichen aber nun mal absolut nicht gut. Schon mal daran gedacht, daß die Hellofresh Aktie statt einer Verdopplung einfach nur eine monatelange Bodenbildungsphase hinlegen könnte??

Und noch mal ein Wörtchen zur Kapitalmarktkommunikation. Die letzte Gewinnwarnung gab es, weil es in der Wüste kein Wasser gibt, was den Bau einer Fabrik verzögert hätte. In der Wüste gibt es kein Wasser? OHNE WORTE, sich auf die Informationen von Hellofresh zu berufen, ist wirklich völlig Banane.

Die andere Begründung war, es hätte einen Thanksgiving Feiertag gegeben, was den Geschäften nicht zuträglich war. Hallo? Jedes Jahr hat man die gleichen Feiertage.

Wenn Hellofresh so weitermacht, dann haben sie irgendwann die BAFIN am Hals. Das ist noch kein Anlegerbetrug, aber ausdrücklich die Ziele bestätigen und drei Wochen später eine Gewinnwarnung auszugeben mit der Begründung in der Wüste gäbe es kein Wasser, ist so dermaßen absurd, daß es knallt, absurder geht es nicht mehr.

Wenn Du aus all diesen Nachrichten andere Schlussfolgerungen ziehst, dann ist es Dein gutes Recht. Der Punkt ist aber ein ganz anderer. Nämlich nachvollziehen zu können, warum der Markt überhaupt so tickt und die Aktie weiterhin ggü dem Markt extrem underperformt? Wenn Hellofresh demnächst irgendwas "erzählt", könnte es sein, daß es den Markt nicht mehr juckt. Was die Kommunikatiion angeht, ist viel erde verbrannt. Es müssen richtig gute rein faktische Nachrichten her und mit Verlaub, daran glaube ich ausgerechnet in den Sommermonaten, wo Kochboxen im Urlaub abbestellt werden, eben nicht. Oder sagen wir so, ich wüsste nicht, woher ich eine wirkliche Zuversicht haben sollte.

So reagiert die Börsenzeitschrift "Der Aktionär" bzgl Kapitalmarktkommunikation:
"HelloFresh nach Prognose-Senkung: Antwort auf AKTIONÄR-Anfrage ist eine Farce"
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...ine-farce-20343737.html

Die Leute lassen sich nicht mehr veräppeln und mit leeren Phrasen abspeisen. Und es ist auch egal, ob es ein Quatschmagazin "Der Aktionär" ist oder der DEKA Fonds, der dem Vorstand die Entlastung verweigert.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle24915207.html
 

27.05.24 20:38

41 Postings, 36 Tage RealDeal1985Du liest meine Posts nicht

Ich habe bereits geschrieben, dass es längere Zeit dauern könnte. Derzeit scheinen die 6 Euro ein zu starker Widerstand zu sein. Ich schrieb, dass der es bis zum Q3-Ergebnis dauern könnte, bis Klarheit über die Produktivitätsziele und der deren Auswirkungen auf die Marge klar erkennbar werden. Als Ziel für die Verdoppelung schrieb ich von 12-18 Monaten.

Ist das letzte Mal, dass ich auf Dinge antworte, die du mir vorwirfst, obwohl ich sie geschrieben habe. Dafür ist mir meine Zeit zu schade ;-)  

27.05.24 22:37

13079 Postings, 4886 Tage halbgotttok, sorry RealDeal1985

sorry,  RealDeal1985 da war ich wohl zu übereifrig. Wenn bei Hellofresh wirklich keine negativen Überraschungen kommen sollten, könnte sich der Aktienkurs in einem großen Zeitrahmen von bis zu 18 Monaten durchaus verdoppeln. Sehe ich auch so, hast völlig Recht.
In so einem langen Zeitfenster hätten wir dann eine möglicherweise richtig lange Bodenbildungsphase, das wäre charttechnisch ideal.

 

28.05.24 16:50
2

13967 Postings, 4827 Tage crunch timeDeckel im Bereich 6,06/08 doch erstmal zu fest

Der Kurs schafft es nicht sich wieder über die alte Unterstützung von 6,06/08 nachhaltig zu arbeiten. Da gibt es immer wieder sofort Verkäufe. Wenn also oben der Deckel zu fest ist, dann muß man wohl umgekehrt mal schauen wie fest noch der "Boden" ist bei 5,45 Euro. Also momentan macht der Wert eher den Eindruck noch weiter Richtung 5 Euro zu fallen als sich dynamisch und nachhaltig wieder über die 6,06/08 zu bewegen.  Wäre nicht überrascht, wenn es Richtung des nächsten wieder anstehenden großen Verfalltages in wenigen Wochen so kommen würde. Die nächsten  Q. Zahlen gibt es erst wieder im August (13.08.). Von daher  dürfte die nächste Zeit wohl eher weniger durch neue fundamentale Erkenntnisse geprägt sein als durch charttechnische Dinge und Verhalten der Leerverkäufer.  
Angehängte Grafik:
chart_free_hellofreshse.png (verkleinert auf 37%) vergrößern
chart_free_hellofreshse.png

28.05.24 17:55

158 Postings, 1281 Tage Funy Moneyzugreifen

nee, lass ich mal sein. Ist mir doch zu heiß.
Konnte den letzten verkauf gerade noch im Plus abschließen und hab wie viele andere
die Chance genutzt um knapp über 6€ auszusteigen.

Auch wenn das verlangen kurz da war, zum Schlusskurs von heute noch ein paar einzusammeln,
aber ich glaube der vermeintliche Boden wird bröselig wie ein Keks.
Hab mir Lanxess 25,56,
TUI 6,64 und
Lufthansa  6,47 ins Depot gelegt


   

28.05.24 19:18

4465 Postings, 2342 Tage Der ParetoAu Backe: Werbung mit Thomas Müller

"Wenn Thomas Müller einen Burger macht, spielt der in der kulinarischen Champions League"

https://www.hellofresh.de/recipes/...ermomix-65f99eb4473c4f42771d0bbb


 

28.05.24 19:20

4465 Postings, 2342 Tage Der Paretowas da jetzt wieder kostet ...

und Thomas Müller muss es nun wirklich nicht sein ... Labertasche  

28.05.24 20:48

41 Postings, 36 Tage RealDeal1985Da fällt mir der Spruch von Henry Ford

zum Thema Werbung ein.

Aber gut, wenn noch Geld für Testimonials da ist... ;-) Man merkt aber wirklich, HF ist in der Werbung allgegenwärtig.  

28.05.24 21:33

13079 Postings, 4886 Tage halbgotttteure Werbung

mit Thomas Müller werben ist vor allem eines: TEUER
wenn Hellofresh in der Werbung allgegenwärtig ist, dann heisst das nix anderes, daß sie weiterhin extrem viel für Marketing ausgeben müssen. Negativ für die Gewinnmarge. Die Unternehmensstory erzählt sich nicht von selbst.

zum Aktienkurs: Xetra Schluss bei wiederum sehr hohen Umsätzen ausgerechnet auf Tagestief? Das verheißt nix gutes. Wäre nicht ungewöhnlich, wenn es morgen erst mal weiter runtergeht.  

28.05.24 21:45

121 Postings, 95 Tage Real Cinderella born@ crunch time

Wenn man Charts und Analysen auswertet, dann dürftest Du Recht haben - allerdings ist HFG immer wieder für eine Überraschung gut. Ich hatte gezockt und knapp über € 6 alles was ich zu halten gedacht verkauft und konnte mich durch eine "göttliche Fügung" über zahlreiche Aktien zum Schlusskurs heute freuen - oder eben auch nicht, mal sehen was passieren wird.

Unter € 5,60 langsam einzusteigen und ggf. dann erst mal bei € 5 festzusitzen ist akzeptabel finde ich, ok mir fällt das leicht, da ich letzte Woche mich ja intensiv in Lufthansa eingekauft hatte für € 6,38 und heute morgen in der Früh hätte ich die beinahe für € 6,50 abgestoßen, war aber in dem Moment vor Kunde und als die über € 6,52 gingen habe ich noch gezögert und Fortuna war bei mir und die Verkaufsorder für € 6,60 platziert.

HFG ist zocken, die meisten werden wohl nicht wirklich mit € 100000 oder mehr hier einsteigen, zu mir meinte jemand ich wäre nicht der einzige, viele andere würden noch mit weit größeren Order hier agieren - wer es sagte spiel keine Rolle - war per PN, aber die Realität des Handelsvolumen und die Ordergrößen in Xetra, lassen für mich nur einen Schluss zu, viele und auch mit größerem Volumen wie ich dürfte extrem selten sein.

Gefühlt dürfte im Durchschnitt maximal 1000 Stück pro Order die Realität sein, also aktuell € 5,600,-- im Risiko bei Totalausfall - ich denke wenn man sich an die Börse wagt und mit Aktien handelt und vernünftig Chancen und Risiko bewertet, kann man das mal riskieren.

Was ich hier mache ist zocken, ich riskiere damit alle Gewinne aus HFG der letzten Wochen seit dem Absturz - Gibt ein altes Sprichwort, geht es dem Esel zu gut geht er auf dem Eis tanzen.

Wenn jemand zu € 5,70 oder sogar € 5,55 sich einkaufen konnte, 1000 - 2000 Stück hatte und die dann bei der Marke von € 6,XX auf den Markt wirft, dass ist doch völlig richtig, wer noch nicht so viel Kapital und Gewinn gemacht hat oder eben das Risiko klein halten will steigt dann aus.

Aus meiner Sicht sehr vernünftig, Bodenbildung ist keine Sache von Tagen oder Wochen, wenn die Marke von € 5,40 in 8 Wochen noch immer nicht unterboten wurde, dann könnte man vielleicht von einer Bodenbildung sprechen.

Warten wir einfach mal was passiert, ich halte es auch nicht für unmöglich das es bis auf € 6,60 gehen kann und einige glücklich das belohnt werden für ihre starken Nerven

 

28.05.24 22:31
1

13079 Postings, 4886 Tage halbgotttBlödsinn

@Real Cinderella
einfach nur totaler Blödsinn. Punkt.
Du kannst bei extrem vielen Aktien 100.000 Euro oder mehr investieren, Du kannst überall damit Gewinne machen. Punkt.
sich ausgerechnet die schlechteste Aktie raussuchen und dann die tollen Gewinnmöglichkeiten damit zu begründen, daß man ja so viel eingesetzt hat, ist entsetztlich dumm.
Du hast bei knapp über 6 verkauft, es ist definitiv ein winziger prozentualer Gewinn, das kannst Du mit jeder x-beliebigen DAX Aktie jeden Tag fabrizieren.

Hier in ein Forum zu kommen, wo überwiegend Kleinanleger anwesend sind und denen dann erzählen wollen, man kann hier nur gewinnen, wenn man  viel Geld einsetzt, sorry, das ist so komplett verblödet, es geht gar nicht mehr blöder.

Wenn die extrem vielen Wikifolios nicht mehr wie verrückt kaufen, wenn kein Kleinanleger kauft, weil denen schlicht irgendwann das Kapital fehlt, dann setzt Du Deine lächerlichen 100.000 Euro ein, niemand kann mehr kaufen und Du bist lächerliche 7 Tage später 10% im Minus.

 

28.05.24 22:37
1

13079 Postings, 4886 Tage halbgotttder dümmste Spruch

das hier ist der dümmste Spruch überhaupt:

"allerdings ist HFG immer wieder für eine Überraschung gut"

Der Aktienkurs stand Ende September bei 34 Euro
seitdem gab es extrem viele Überraschungen, keine einzige davon war positiv

 

29.05.24 14:00
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121 Postings, 95 Tage Real Cinderella born@ halbgottt zum Abschied

Du kannst es wirklich nicht lassen, ich betrachte € 24.500,-- innerhalb weniger Tage bei HFG nicht als lächerlich - mir wurde hier vorgeworfen ich würde auf einem hohen Ross sitzen, also wenn da jemand sitzt, dann Du.

Unzählige USER und andere Käufer von HFG seit dem Crash haben tolle Gewinne realisiert, ganz gleich ob es nur 500 Aktien oder 50000 Aktien waren, die sind also alle dumm und Idioten und das wiederholst Du ständig - die Vielzahl von Beleidigungen welche Du hier ungestraft ablassen kannst ist wirklich bemerkenswert.

In meiner Dummheit habe ich heute noch ein wenig eingekauft sowie wie zahlreiche andere "Trottel" (wie Du sie bezeichnest) es auch taten. Steuerbereinigt kleiner 4 stelliger Gewinn perfekt gemacht und somit einige Aktien mehr finanziert, ja ist lächerlich - aber ich bin damit sehr zu frieden und würde ich mit viel weniger Kapital arbeiten müssen, würde ich mich selbst über € 50 Gebühren und steuerbereinigt freuen. So habe ich nämlich mal angefangen und wohl einige andere auch.

Wie Du mir ja per PN mitgeteilt hast, gibt es Order von BVB Aktien und Du willst ggf. noch nachlegen im Millionenbereich, also jemand der diese Mittel hat und Deine Kenntnis und hier bei HFG nicht sich beteiligt ist unglaubwürdig oder eben Short Seller auf diesen Titel.

Dein tollest Fachchinesisch und Zahlen- und Tatsachen verdrehen oder zu leugnen, mag einige beeindrucken, die welche es können aber nicht wirklich. Um dann mal einen Deiner Bälle aufzufangen - "Die dümmsten Bauern, haben die dicksten Kartoffeln"

Die Moderatoren sind hier mehr als Tolerant, zu Tolerant wie ich persönlich meine - ich bin kein Freund von Zensur, aber viele Aussagen welche Du hier los lässt kann man sehr leicht widerlegen.

Das 1. Gesetz an der Börse bzw. die wichtigste Erfahrung welche man schnell machen sollte ist die Tatsache das Aktien sehr oft im Kursverlauf das genaue Gegenteil machen wie die Logik es vorsieht. Aber das wird komplett geleugnet das Börse einfach nur ein Glückspiel ist, die persönliche Bewertung aller Nachrichten welche von Gott und der Welt uns erreichen beruhen in den wenigsten Fällen auf belastbaren Fakten sondern nur Annahmen und dieses ist ein gutes Geschäftsmodel geworden seit es das Internet gibt.

"Kann man mit jedem DAX Wert täglich machen", so, so - als beim Einsatz von € 250.000 - täglich 10% / € 25.000,-- x 250 Börsentagen machst Du also jährlich € 6.250.000,-- / Netto Gewinn jährlich € 4.500.000,-- dies nun multipliziert mit der Dauer Deiner Aktivität in Aktien sind dann mal locker € 100.000.000,-- + Zinsen wenn Du immer nur € 250.000,-- eingesetzt hättest, was bei Deinem können natürlich sehr dumm wäre.

Versuch nicht gegen mich ein Duell zu eröffnen oder zu gewinnen, ich treibe mich nicht seit einem 1/4 Jahrhundert hier herum, die Zeit mich hier einzubringen hat den traurigen Grund das meine Schwiegereltern beide seit einiger Zeit viel Hilfe und Pflege durch meine tolle Ehefrau bekommen und ich somit für dies hier Zeit habe.

OK, Du hast mich überzeugt - Du bist der größte und beste hier und im ganzen Sonnensystem, Waren Buffet mit Berkshire Hathaway ist eine arme Kirchenmaus gegen Dich, herzlichen Glückwunsch - Die Deutsche Bank hat sicher Verwendung für Dich, in wenigen Monaten wären diese mit Dir die größte Bank dieses Planeten.

PS: Eines zeigt sich aber sehr deutlich bei Dir, Geld mach nicht glücklich - eine alte Weisheit und Tugend, der klüger und mächtigere setzt dies nicht gegen die anderen ein, zumindest nicht in der Art welche und hier an den Tag legst.

Jeder der wenigsten die 3 Satz Rechnung beherrscht und Deine Aussage welche ich aufgegriffen habe, siehe Berechnung oben, kann klar sehen das ich nicht auf den Kopf gefallen bin.

Die Wahrscheinlichkeit das jemand mit mehr als € 50.000.000,-- sich hier immer noch und / oder in der Art einbringt wie Du, ist gleich NULL - für wie blöd hältst Du die USER hier und im besonderen mich. Du solltest Dir einen Privatsender suchen, dann kann "Robert" sein Format einstellen.

Gerne darf man mir schwarze Sterne vergeben - nun reicht es aber auch - lernresistent, ich gebe mich nun auch geschlagen

 

29.05.24 17:22

13079 Postings, 4886 Tage halbgottt@Real Cinderella

Du zitierst mich in polemischer Sprache aus Boardmails und behauptest hier, ich würde Millionen investieren können. Das ist sachlich komplett falsch.

Meine Behauptung, daß man mit jedweder Aktie auf steigende Aktienkurse wetten könnte und dabei gewinnen könnte, ist so simpel, daß es kracht. Aber ausgerechnet mit Hellofresh Geld bei fabelhaften Gewinnen verdienen zu wollen, muss äußerst schwierig sein. Der Kursverlauf spricht Bände. Wer das schafft, ist ein Genie. Du bist ein Genie.

In Deiner Polemik behauptest Du ernsthaft, ich würde von mir sagen, ich wäre der Größte?
Ich antworte Dir folgendes: Du verdienst ausgerechnet mit der Hellofresh Aktie fabelhaft Geld, obwohl der Kursverlauf ein einzigartiger Alptraum ist. Du bist also von allen Größten der Allergrößte, Du bist ein Börsengott, den es ansonsten nirgendwo gibt. Halleluhja.

Ich hingegen bin eine ganz kleine unbedeutende Lampe. Niemand ist unbedeutender als ich. Ich kaufe irgendeine Aktie, von der ich annehme, sie würde besser performen als andere und versuche damit Geld zu verdienen. Das ist schon richtig jämmerlich, verglichen mit Deiner Größe.

 

29.05.24 17:26

13079 Postings, 4886 Tage halbgottt@2teSpitze

Da Du ja hier auch öfters schreibst oder grüne Sterne verteilst, bzw. in den BVB Threads unfassbar viel schreibt, habe ich an Dich mal eine persönliche Frage:

Du hast vor ganz kurzem geschrieben, 30 Euro wäre bei der Hellofresh Aktie ein gutes Ziel. Dann hast Du bei 6,74 zum gefühlt tausendsten Mal nachgekauft und wenig später von 20 Euro als gutem Ziel gesprochen. Und jetzt meine Frage: Bleibst Du bei Deinem Kursziel? Ist ja wirklich fabelhaft.
BVB Aktie würdest Du bei erstbester Gelegenheit verkaufen wollen, schriebst Du. Dann hätte das Grauen endlich ein Ende. Mensch, wie super.  

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