HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

Also ich eröffne dann mal den ersten Thread zu HELLOFRESH.

Hellofresh eine Beteiligung von Rocket Internet wagt am 2.11.2017 den Gang an die Börse.

Die Ziele von HF sind klar vormuliert vom CEO Dominik Richter. Sie lauten starkes weiteres Wachstum auf dem Weg hin zu nachhaltigen Profitabilität. HF strebt mittelfristig eine EBITDA Marge von 12-15% an. Zur Zeit liegt man noch in der Verlustzone aber man macht starke Fortschritte was die letzten Q-Zahlen belegen:
https://www.gruenderszene.de/allgemein/hellofresh-umsatz-2017?ref=prev

Das Umsatzwachstum ist unbegrenzt stark auch in 2017. Es sollte dieses Jahr schon Richtung ca. 950 Millionen Euro gehen.

Die höchste Finanzierungsrunde belief sich auf einer Bewertung von 2,6 Milliarden Euro und die letzte auf eine Bewertung von 2 Milliarden Euro.

Durch einen verpatzen Börsengang von Blue Apron  in den USA geriet HF leider medial unter Druck. Jedoch lieferte HF bis jetzt IMMER ab und hält an seine Ziele weiterhin fest.
Ja man strebt jetzt sogar an in 2018 in dem Heimatmarkt von Blue Apron Marktführer zu werden. Das Wachstum in den USA ist sehr stark bei HF.

Meiner Meinung nach wird das Thema "Amazon" welche in den "Kochboxenversand" einsteigen wollen viel zu hoch gehangen.
Hellofresh ist weltweit sehr stark aufgestellt und nicht komplett abhängig vom US Geschäft wie es bei Blue Apron der Fall ist.

Ich bin auf die Q3 Zahlen von HF gespannt und dann vor allem auf die Q4 Zahlen nach dem IPO.

Die Zeichnungsspanne je Aktie liegt bei 9,00 - 11,50 Euro und entspricht  beim höchsten Kurs eine MK von 1,5 Milliarden Euro für Hellofresh.

Meiner Einschätzung nach ist das viel zu gering und bei den Zielen die HF hat ( und ich schätze Dominik Richter eher als konservativ ein als abgehoben) dürfte eine Zeichnung oder ein Kauf im Bereich des IPO Kurses sehr lohnenswert sein mittel bis langfristig gesehen.

Hier die IPO News:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...en-euro-einnehmen-5764409

Aktuell wird der Kurs in der Vor-IPO Zeit bei L&S auf 12,20 Euro getaxt....

Freue mich auf rege Diskussion ÜBER Hellofresh die sachlich bleibt......  

wir sind nun bei € 5,262 angelangt, neues Allzeittief - irgendwie finde ich es schon traurig, dass der CEO und andere meldepflichtige Personen von HFG in solchen tiefen nicht mal ein deutliches Zeichen setzen - das sie auch an dies wirklich glauben was sie nach außen so gerne kommunizieren.

So pro Person dieser Gruppe mal Stück 20.000 zu kaufen, sollte bei deren Vergütung kein wirkliches Problem sein und im extremsten Fall sie auch nicht ins Armenhaus befördern.

Habe eben dies hier gefunden, so handeln Personen welche an das Unternehmen für welches sie arbeiten und Entscheidungen treffen glauben und die Geschwindigkeit der Veröffentlichung ist absoluter Wahnsinn - großes Kino

Bein Rheinmetal wird eben gehandelt und nicht nur gelabert und so auch mit Fakten die Entwicklung des Unternehmen ohne das es Q Zahlen und so benötigt verdeutlicht.

https://www.onvista.de/news/2024/...odor-papperger-kauf-0-37-26282391  

@Real Cinderella
was meinst Du damit ganz konkret, Hellofresh sollte ein Zeichen setzen? Ist Dir nicht bekannt, was vor gaaaanz kurzem passiert ist? Hellofresh kam mit katastrophalen Quartalszahlen, hatte aber nix an der Gesamtprognose geändert. Der Aktienkurs ist dennoch zweistellig abgestürzt. im gleichem Atemzuge haben sie ein zweites Aktienrückkaufprogramm angekündigt, damit wollten sie also ein Zeichen setzen. Hallo???
Dieses zweite Rückkaufprogramm (das erste machten sie bei Aktienkursen von 50 Euro) starteten sie bei einem Aktienkurs von 27 Euro. Sie wollten ein Zeichen setzen, dabei war es ein reines Geldvernichtungsprogramm. Unternehmenswerte werden vernichtet.

Drei Wochen, nachdem sie die Prognose ausdrücklich bestätigt hatten, kam dann direkt die zweite Gewinnwarnung? Die Begründung war, in der Wüste gäbe es kein Wasser. Das ist völlig abartig, der Kurs ist in Minuten komplett zusammengebrochen. -40% für einen MDAX Wert, intraday, so etwas habe ich noch nie gesehen.

Die mittelfrist Prognose wurde komplett ersatzlos gestrichen.

Hellofresh hat ständig irgendwelche irrwitzigen Zeichen gesetzt. Horrorzahlen präsentieren, aber Prognose bestätigen und gleichzeitig Rückkaufprogramm starten. Mehr Zeichen geht nicht. Insiderkäufe gab es auch. Sorry, es ist komplett irrsinnig.

Du musst Dich fragen, ob das Verhalten von Hellofresh überhaupt rein rechtlich in Ordnung ist, oder ob es ein Fall für die BAFIN sein könnte. Wie kann es sein, daß man ausdrücklich die Prognose bestätigt und drei Wochen später macht man eine Gewinnwarnung? Wenn die so etwas nochmal machen sollten, werden Aktionäre Sammelklagen einreichen.

Scharfe Kritik seitens der Fonds gibt es bereits. Dem Vorstand und dem Aufsichtsrat soll die Entlastung verweigert werden, es könne nicht sein, daß man in nur vier Monaten zwei Gewinnwarnungen ausgibt:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle24915207.html

DEKA Fonds hat durch Hellofresh zig Millionen verloren, die wehren sich nun.

Hellofresh ist momentan klar überbewertet. Hier gibt es tonnenweise völlig unsinnige Umsätze, womit Rabattschlachten Kunden geködert oder gehalten werden sollten. Was aber ist in so einer Situation das Kurs-Umsatzverhältnis überhaupt noch wert?? Wenn Hellofresh weitere Milliarden Kochboxen zum Quatschpreis verhökert, ist der Fortbestand des Unternehmens direkt gefährdet.

"Der Kochboxenanbieter stehe am Scheideweg, schrieb Analyst William Woods in einer am Montag vorliegenden Studie. Der eine führe mit einer Konzentration auf das Kerngeschäft zur Trendwende, der andere könnte ins Aus führen"
https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/...-PcCPeBl5qZb9HHwm3lXKvx3i

Eine faire Bewertung wird entweder von einem riesengroßem Wachstum abgeleitet, woraus der Markt künftig hohe Renditen erwartet, oder aber von einer normal großen Rendite bei geringem Wachstum. Hellofresh hat inflationsbereinigt quasi überhaupt kein Wachstum mehr, weshalb sie nie und nimmer wie eine Wachstumsaktie bewertet werden dürften, aktuell ist das KGV dreistellig, völliger Wahnsinn, und die jetzt angenommenen Nettogewinne sind winzig. Man müsste jetzt zwingend annehmen, daß diese viel zu niedrigen Nettogewinne in unmittelbarer Zukunft regelrecht explodieren, nur dann wäre ein Aktienkurs von 5,30 zu rechtfertigen.  

wenn diese fällt, sehen wir mindestens noch die € 5,19 oder tiefer heute - ein absolutes Blutbad, ganz gleich wo man hin sieht  

JP Morgan reduziert deutlich:
https://www.finanznachrichten.de/...bjective-of-europe-wide-d-023.htm

Das passt zur Kursentwicklung.  

bei extrem hohen Umsätzen steht der Aktienkurs auf Allzeittief. Wenn das auf Wochenschlusskurs Basis Bestand haben sollte, ist das ein ganz klares weiteres Verkaufssignal. Viele haben ihre Bücher längst geschlossen und sind im Wochenende. Da will man nicht wissen, wie das am Montag weitergehen könnte.

 

Die Leerverkäufer haben übrigens auf diesem niedrigem Kursniveau ihre Positionen überwiegend erhöht. Ein Leerverkäufer hat ein bisschen eingedeckt, ein anderer erhöht und wiederum ein anderer ist neu dabei. Unterm Strich wurde insgesamt also erhöht.

Das wurde heute im Bundesanzeiger veröffentlicht.

Es sollte einem zu denken geben, wenn sogar bei diesen Kursen noch erhöht wird.  

Mit Zeichen setzen meinte ich ja keine Aktienrückkaufprogramme - diese werden ja aus Überschüssen bezahlt welche den Aktionären eben nicht als Dividende ausgezahlt wird.

Zeichen setzen mit der persönlichen Kohle der lieben Herrschaften aus Vorstand und eben auch dem CEO, welche Vergütungen kassieren, welche in keinem Verhältnis zum aktuellen Unternehmenserfolg stehen.

Ach ja, zu den Bewertungen noch ein Wort - ein Unternehmen nach Wachstum zu bewerten in der Annahme das sich Gewinne irgendwann einstellen, ist ein wenig mir zu spekulativ - ist Wunschdenken.

Josef Neckermann meinte auch mal der Umsatz ist die Zahl der Zahlen - ist lange her - vom Springreiten verstand er eben mehr als von Unternehmensführung.


 

Aber er war Antreiber des HF-Kurses für lange Zeit. Ich rechne hier nicht mehr mit einem großen Wachstum (RTE ja, macht aber gerade mal 20% aus). Meine Hoffnungen beruhen auf:
- Eine Effizienz bei Thema "Marketingkosten". Diese waren extrem hoch in Q1. Ich hoffe, dass es zumindest die Kundenzahlen beim MK-Geschäft stabilisiert und hier negative Skaleneffekte verhindert (weniger Kundenumsätze müssen konstant hohe Fixkosten tragen). Was HF mit Produktinnovationen und ein neues "Kundenerlebnis" meint, bleibt abzuwarten.
- Geringere Fulfillment- und Procurementkosten durch höhere operative Effizienz. Hier wurde letztes Jahr noch ca. 2-3 Prozentpunkte Potenzial In Aussicht gestellt. Entspräche 200 Mio. Sind ambitionierte Zahlen, teilweise aber schon realisiert, in den USA ist dagegen noch viel Luft nach oben beim Ramp-up des RTE-Geschäfts (hier ist der Trend erst mal negativ gewesen).
Kurzum - ausgehend von ca. 375 Mio. AEBITDA, was einem leicht positiven Jahresüberschuss entspräche -
könnte man von diesem Level sicherlich auf über 500 Mio. AEBITDA kommen. Ganz ohne Wachstum. Letztes Jahr hatte man noch knapp 450 Mio.  

Man kann mit Lebensmittel Lieferungen kein Geld verdienen, sonst würden das die Discounter schon seit Jahrzehnten machen  

@Real Cinderella, Du sprichst von leicht positivem Jahresüberschuss?

Wäre schön, wenn wenigstens das erreicht werden sollte. katjuscha spricht bei wallstreet-online von wahrscheinlich roten Zahlen. Sollte es so kommen, wird es mit dem Aktienkurs deutlich runtergehen, sehr sehr wahrscheinlich. AEBIDTA ist eine schöne Kennzahl, aber eben nicht die einzige. Auch wenn Hellofresh wohlweislich immer nur davon spricht. Du siehst an der Kursentwicklung, daß sich der Markt für andere Dinge interessiert.

höhere operative Effizienz, sagst Du? Darum geht es bei Hellofresh seit vielen Jahren. Rein faktisch hat Hellofresh vier Geschäftsjahre in Folge direkt vor Corona rote Zahlen geschrieben, dann kam Corona und alles explodierte und jetzt implodieren diese Gewinne ins fast Nichts oder gar wieder in rote Zahlen. Daraus werden irgendwelche Nerds etwas tolles daraus ableiten wollen, die Schlagzeilen bei roten Zahlen willst Du aber nicht lesen. Der Markt tickt anders.

Heute schliesst der Aktienkurs auf Tagestief und Allzeittief, dies auf Wochenschlusskursbasis. Damit ist eigentlich alles gesagt.  

 

The HelloFresh Group outlook for the fiscal year 2024 remains unchanged: The Company targets 2% to 8% revenue growth in constant currency and €350 million to €400 million AEBITDA.



heißt es im letzten Geschäftsbericht.Sollten diese Ziele erreicht werden, kann es hier ganz schnell gehen  400 Millionen entspricht in etwa der momentanen Hälfte der Marktkapitalisierung.

 

AEBITDA ist keine Größe, um auf den realistischen Marktwert zu schließen. Ich denke zwar, dass das Ziel eher konservativ formuliert wurde, um diesmal den Markt nicht zu enttäuschen. Allerdings wären auch 400 Mio. AEBITDA nicht viel mehr als 20-30 Mio. Jahresüberschuss und c.p. 50 Mio. Free Cashflow.  

Für mich ist AEBITDA ein "adjusted" EBITDA, dass um Sondereffekte (zumeist aktienbasierte Vergütungen) bereinigtes EBITDA. und gibt ein klareres, realeres Bild der Einkommenssituation.

Klar muss man genau hinsehen, inwieweit hier AEBITDA und EBITDA auseinanderlaufen, aber ich sehe hier nichts Verwerfliches daran.  

... eine um Sondereffekte bereinigte Erfolgskennzahl zu konstanten Umrechnungskursen. Hier hat man also gedanklich noch sehr viel einzubeziehen um wirklich den Jahresüberschuss und die Earnings per Share berechnen zu können.

Da man unterjährig nichts besseres hat, muss man damit arbeiten. Aber letztlich sind 350-400 Mio. Euro AEBITDA kein gutes Ergebnis, zumal man damit deutlich unter den Werten von 2020 liegt, als man einen halb so hohen Umsatz erzielt hat und sicherlich Effizienz-Probleme beim Ramp-up des Geschäfts hatte

Bei der Unternehmensbewertung nimmt man oft EBITDA oder EBIT-Multiples. Lass dir gesagt sein, dass wenn HF sich nicht steigert (aber das werden sie!), der Wert eher so bei 250 Mio. Euro läge. Ich geh mittelfristig von bis zu 300 Mio. EBIT (in 2027) aus, so dass man bei einem Multiple von 8 ungefähr einen Wert von 2.400 Mio. Euro bzw. 13-14 Euro pro Aktie hat.

Natürlich sind Multiples nur Richtwerte!  

Fragen sind:
1. Verlangsamt sich das Negativwachstum bei den Kochboxen (Q1 vs. Vorjahr: -7,6%)?
2. Schafft das Kochboxen-Geschäft eine ordentliche Marge (bzw. anders formuliert: wirkt sich der absehbar niedrigere Umsatz nicht allzu stark auf die Marge aus (Q2 23 waren es 12,9%)? Stichwort "negative Skaleneffekte".
3. Wächst das RTE-Geschäft auch weiterhin (Ramp-up in Amerika in Q1 24 sollte positive Full-Quarter-Effekte in Q2 24 mit sich bringen; Start in europäischen Ländern, zuletzt Dänemark und Schweden in Q1 24)?
4. Kriegt RTE profitabilitätsmäßig die Kurve - Egalisierung der negativen Marge?

Analysten erwarten eine Marge von 7,8% laut Marketscreener. Ich denke, es wird eher bei 5,5-6,0% liegen bei ca. 2 Mrd Euro Umsatz (ergo 115 Mio. € AEBITDA).Alles darüber hinaus fände ich positiv.  Die Vorstände sprachen von 5,5%-7,0%. Meiner Meinung nach wurde der für mich zu niedrige AEBITDA für 2024 vollkommen falsch gephased. Sehe ein schwächeres Q2, dafür aber ein besseres Q3 und erheblich besseres Q4 als die Analysten.  

Hatte mich gestern neu registriert. Kommt mir vor wie eine Abo Falle, hatte ohne zu wollen eine wöchentliche Bestellung aufgegeben. Ist auch alles viel zu kompliziert. Die usability ist echt schlecht.
Jetzt wundert mich nichts mehr. Wollte HelloFresh echt ausprobieren. Bin aber völlig entsetzt.
 

Abo Falle  versteh ich nicht. Wenn man rechtzeitig pausieren drückt oder sein acc deaktivieren möchte ist alles kein Problem. Liegt meist am Nutzer. Wenn fettgedruckt dran steht z.b. bis mittwich 0:00 Uhr zu bestellen und man das nicht pausiert oder nichts macht bekommt man halt zufällige Gerichte zugeschickt. Hatte damit noch nie ein Problem. Das Problem scheint hier zu 99 Prozent beim Anwender zu liegen. Auch wenn man sich manche Kommentare im i net durchliest.  Und kompliziert ist es wirklich null man. Aber gut gibt immer Menschen wo man 10x erklären muss wie ne e-Mail funktioniert. Diese gehen dann wohl lieber in den Supermarkt.  

aktienbasierte Vergütung als Sondereffekt rausrechnen, ist einfach nur Unsinn. Denn eine Vergütung ist eine als völlig normal zu betrachtende Ausgabe und eben nicht Sondereffekt. Würde man nicht mit Aktien vergüten, hätte man logischerweise höhere Gehaltsausgaben. Hellofresh hat bei 50 Euro das erste Rückkaufprogramm gestartet, bei 27 Euro das zweite. Wozu? Damit man aktienbasierte Vergütungen durchführen kann? Sorry, das ist Geldvernichtung, sieht aber beim AEBIDTA fabelhaft aus.

Kannst ja mal googeln, was Warren Buffet zum Thema AEBIDTA sagt.

Hier ist den Leuten überhaupt nicht klar, daß Hellofresh drei Quartale hintereinander rote Zahlen geschrieben hat und sich die Sache im drittem Quartal sogar deutlich zugespitzt hat. Dies in den eigentlich starken Wintermonaten. Es könnte gut sein, daß Hellofresh im Gesamtjahr rote Zahlen schreiben wird, aber wenn man immer nur vom AEBIDTA spricht, wird diese Situation verschleiert.

Konsenserwartungen der Analysten liegt bei 0,27 je Aktie. Falls Hellofresh wirklich rote Zahlen schreiben sollte, würde der Aktienkurs intraday zweistellig abstürzen können, falls die Aktie da immer noch bei 5,20 stehen sollte. Das Risiko, was man hier eingeht, sollte einem bewusst sein.
 

Habe eben mit dem Support tel.. Ich wusste nicht das HelloFresh ein wiederkehrender Service ist den man permanent kündigen oder aussetzen muss. Einmalige Bestellungen gehen gar nicht. Ein absolutes no Go für mich.

Jetzt verstehe ich den Aktienkurs.    

Na schön das es angekommen ist. Hä das ist seit mehr als 10 Jahren so. Auf welchen Planeten wohnst du denn? Überspitzt formuliert, ruhig bleiben  

Du kannst auch nur die Rabattaktionen nutzen und wieder kündigen.
Alles kein Hexenwerk.
Ich selbst bin Dauerkunde, da ich zufrieden bin. Aber es bleibt jeden selbst überlassen.  

es zählt die Zukunft. Der Konsens liegt bei leicht roten Zahlen in diesem Jahr, in den nächsten Jahren sind es schwarze. Warum ist die Situation bei HF schlechter geworden:

1. Marketingakivitäten waren unprofessionell, man hat 22/23 mit Rabatten um sich geschmissen, als die Kunden das durch Corona gesteigerte Interesse an Kochboxen verloren. Inzwischen kümmert man sich um bessere Kundenbindungen, möchte die Auslastung stabilisieren und Einsparungen im Bereich Fulfillment erzielen. Erste Erfolge sind angeblich sichtbar, CLV soll gestiegen sein (hoher Anteil an aktiven Kunden mit hohem Bestellwert). Gelegenheitskunden, die man stark subventioniert und dann doch nicht hält, sind nicht mehr im Fokus.
2. Procurementkosten - hier muss man sich noch steigern, man hat (mutmaße ich), die Anstiege der Lebensmittelkosten nicht komplett an den Kunden weitergeben können. Hier könnte es Entspannung geben. Außerdem muss Ausschuss und Verpackung optimiert werden.
3. Ramp-up des RTE-Geschäfts: Sorgt in Amerika für schlechtere Margen, ist aber nur temporärer Natur.

Das Rückkaufprogramm - da gebe ich dir Recht, war das dümmste, was man tun konnte. Zumal man ja wusste, dass man die Ziele nicht erreichen würde!  

man sollte die Meinung anderer Menschen akzeptieren. Ich glaube das HelloFresh deutlich mehr Potenzial hätte. Ich persönlich finde das Geschäftsmodell nicht zeitgemäß und wenn das schon seit 10 Jahren so läuft, sollte man eventuell mal etwas ändern. Für mich ist das so nichts, und wahrscheinlich denken so viele ……..Zahlen lügen nicht. Genauso wie Aktienkurse.  

Du hast völlig recht. Essen kochen und dann noch aufessen ist nicht mehr zeitgemäß.
Ein nahrhaftes Getränk, wobei man vorher ein Pulver in Wasser auflöst muss völlig ausreichen. Dann vor den Fernseher legen, streamen und zwischendurch AFD wählen. Das ist der Trend. Dann muss ich auch nicht kündigen oder so kompliziertes Zeugs machen.