K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 26.10.20 20:24
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 47713
neuester Beitrag: 26.10.20 20:24 von: Falkone3 Leser gesamt: 6833108
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22.09.20 21:12

110 Postings, 402 Tage Maanmairal@And

Wir werden sehen. Bei Thyssen gab es den Effekt und auch bei GE gingen durch Verkäufe von Sparten ,die Aktien steil. Darauf setze ich ,viel weiter runter wird es nicht mehr gehen. Ist der Verkaufspreis höher als der Markt erwartet.... Zudem auch noch die Unruhen in Belarus ein Eisen im Feuer  für steigende Kurse sind . Wir werden sehen
 

22.09.20 23:00

3739 Postings, 1476 Tage And123Maanmairal

Tja... das hat bei Thyssen nicht lange gehalten... wird bei uns auch nicht.

Zudem war es ein richtiges Bietergefecht und der initial ausgerufen Verkauspreis wurde ORDENTLICH übertroffen

2 wesentliche Unterschiede  

23.09.20 01:12
1

482 Postings, 725 Tage hugo1973Singewald und Steingart

Waren die beiden letzten im Unternehmen, die die Technik im Laden verstanden und die den Mumm hatten, was vorwärts zubringen. Das war etwa bis 1990. Ein Unternehmen das sich 30 Jahre nicht mehr technisch weiter entwickelt hat, braucht mehr wie einen anderen Vorstand oder neue Nickmännchen im Aufsichtsrat. Es wird hier viel frisches Geld und die richtigen Leute gebraucht, denen es gelingt die Produktion nach den Anforderungen der Zukunft zu gestalten. Es gab vergleichbare Situationen Ende der fünfziger Jahre bei BMW mit dem Einstieg von Quandt und als in den Achtzigern Ferdinand Piech das Ruder bei AUDI übernahm. Anders wird das nichts mehr bei K+S. Singewald und Steingart ( der Vater von Gabor Steingart ) setzten damals in den Werken das ESTA Verfahren um, damit konnten dann aus dem Magnesium die erfolgreiche Produkte und heutigen Geldbringer Kieserit und EPSO-Top gewonnen werden.  

23.09.20 06:53

2498 Postings, 1694 Tage AndtecK+S vs Thyssenkrupp

Verschuldungsgard von 125% vs. 1983%
Kurswert/Buchwert   0,2 vs. 2
usw.
Ein Verkauf bei ThyssenKrupp war ein Tropfen auf den heißen Stein, wohingegen bei K+S eine echte Entschuldung kommt.  

23.09.20 07:20
1

935 Postings, 347 Tage Barracuda7Andtec

Echte Entschuldung. Der war gut ...

Schon klar, dass auch Aktiva rausfallen, oder? Nicht nur Schulden ...  

23.09.20 07:48

365 Postings, 681 Tage kaohneesK+S

.. wer jetzt nach diesem erbärmlichen, jahrelangen Wertverlusten bei der Gesellschaft, immer noch den Vorstand in Schutz nimmt, den kann man echt nicht mehr helfen.
Ein direkter Vergleich mit DAX Performance, wie so oft schon eingestellt, spricht eine eindeutige Sprache.
Deshalb weg ,mit diesen scheinbaren Firmenlenker.
Umfrage unter allen Aktionären starten, wer ist mit der Arbeit des Vorstandes zufrieden ??Wer ist mit einem sofortigen  Rücktritt des Vorstandes und kompletten  AR einverstanden ..??
Erst dann kann ein Invest Sinn machen ..  

23.09.20 08:25

2902 Postings, 4569 Tage tommi12kaohnees

... es gab eine Entlastung... noch Fragen ?  

23.09.20 08:51

2498 Postings, 1694 Tage AndtecBarracuda

Es ist klar, aber es bleiben immer noch sehr gute Assets wie Bethune übrig. Sollten 3 Milliarden USD für den Verkauf der Salzsparte erlöst werden, wäre es ein gewaltiger Schuldenschnitt. Es werden zwar keine Gewinne der Salzsparte in den beiden Amerikas mehr verbucht, aber dafür werden Dank der Schuldenrückzahlung weniger Zinszahlungen geleistet.  

23.09.20 08:56
1

935 Postings, 347 Tage Barracuda7Andtec

Was ist in deinen Augen ein Business wert, das geringe Zinszahlungen erfordert, aber keinen Gewinn abwirft.

In meinen Augen 0?.  

23.09.20 09:02

2498 Postings, 1694 Tage AndtecBarracuda

Die niedrigen Kalipreise sind nicht für die Ewigkeit fest zementiert.  

23.09.20 10:10

2655 Postings, 4717 Tage DerLaie@ Kaohness / cc. Tommi12

Und wer ...sollte die Umfrage initiieren?

Der AR ?
laugthinglaugthinglaugthingDie Aktionäre, jene die noch mit überwiegender Mehrheit in 2020 dem Vorstand und AR auf den Thron gehoben, sprich entlastet haben ? laugthinglaugthinglaugthing 

Dieses "Dreamteam" wird erst abdanken, wenn das Tafelsilber verbrannt ist und kein Geld mehr vorhanden ist und der Staat nicht einspringen wird. Oder, und das wäre die bessere Fügung, ein kritischer proaktiver Investor würde einsteigen und diesen "Nullen" so was von Druck machen.

Aber warum sollte dieser Ritter auf dem weißen Pferd auftauchen, wenn es doch ausreichend ist, einfach zuzuwarten? Braucht die Welt die deutschen Standorte?


 

23.09.20 10:18

935 Postings, 347 Tage Barracuda7Andtec

Die deutschen Standorte liefern keinen positiven Ergebnisbeitrag. Auch nicht bei höheren Preisen. Dazu müssten die Preise explodieren. Es gibt ein Überangebot, welches Jahrzehnte nicht abgebaut wird.

Hier hilft nur ein Wunder, wie absaufen mehrerer Werke. Immer mehr Länder kündigen eigene Projekte an, um Unabhängig zu werden. Alle sind wettbewerbsfähiger als K+S. Daher wird K+S peu a peu aus dem Markt gedrängt. Der Schwächste stirbt. Nichts ungewöhnliches in einer Konsolidierungsphase.  

23.09.20 10:44

8416 Postings, 5641 Tage pacorubioMoin

wieso steigt es?  

23.09.20 11:01

3739 Postings, 1476 Tage And123Weils stark gefallen ist?

10 % Absturz

4% Steigerung

... wenn wir so weitermachen... naja  

23.09.20 11:06

8416 Postings, 5641 Tage pacorubioAnd123

okay aber sehen wir jetzt kurse um die 5,50 oder mal wieder mehr richtung 6 plus?  

23.09.20 11:07

110 Postings, 402 Tage Maanmairal@ Barra

Stimmt. Als Langfrist taugt die Bude nicht. Ich spekulier auf den Verkauf der evtl höher ausfällt als Markt erwartet. Negativ ist ,das K+S am Tropf des RP hängt. Ob K+S weiter die Menge in die Werra pumpt, unwahrscheinlich in meinen Augen?!  

23.09.20 12:57

3739 Postings, 1476 Tage And123Diese Bude eh...

 

23.09.20 14:22

517 Postings, 3225 Tage VerkaufeNIXWarum ist der Buchwert so hoch, wenn

diese "Bude" angeblich nix mehr bringt ?  

23.09.20 14:27
1

935 Postings, 347 Tage Barracuda7Beschreibt alles ganz gut:

https://www.finance-magazin.de/cfo/strategie/...ten-fuer-k-s-2053061/

Du immer mit deinem Buchwert. Das sind Zahlen, die irgendwann mal festgelegt wurden und längst anzupassen wären. Klammere dich ruhig daran fest.  

23.09.20 14:30

935 Postings, 347 Tage Barracuda7Teil von Bethune

Verkaufen war laut Vorstand auch ne Option. Analysten winken ab.

Hier gehts nur um lebensverlängernde Maßnahmen, die das Gehalt der Vorstände auf x Jahre sichert. Das ist alles.

Und die Strategie des neuen Kollegen hier, allen Schrott zu kaufen und auf Kurssprünge zu hoffen ist etwas gaga. Kauf dir doch nen Junk Bond ETF. Dann hast du wenigstens dein Risiko gestreut, wenn du schon denkst einen S&P 500 über den Zukauf von allen möglichen Schrottfirmen zu schlagen.  

23.09.20 14:35
1

935 Postings, 347 Tage Barracuda7Die Rechnung ist sehr einfach

Und im letzten Absatz des obigen Links zu finden.

Ohne Americas ist K+S deutlich cash flow negativ, was die Nachhaltigkeit einer möglichen M&A bedingten Entschuldung in Frage stellt. Zitat Ende.

Das Geld aus dem Erlös wird nicht mittels Sonderdividende ausgeschüttet, sondern verbrannt. Die Aktionäre haben davon Null. Im Anschluss haben sie eine Firma, die nachhaltig Cashflow negativ ist und nur noch am Tropf der KfW hängt. So ein Investement ist aus Eigenkapitalsicht 0? wert. Kursziel ganz klar 0?.

Wenn also durch den Verkauf, aufgrund automatisierter Handelssysteme der Kurs steigt, einfach weiter leer verkaufen. Die Rechnung geht zu 95% auf.  

23.09.20 14:50
4

482 Postings, 725 Tage hugo1973Versteht ihr überhaupt das Geschäft von K+S ?

Zielitz ist ein Top-Werk und unproblematisch
Werra und Ellers profitieren erheblich von ihrem weltweit einmaligen Magnesiumanteil und dem Kalisulfat.
Rohstoff ist noch über 2050 in Neuhof und Werra vorhanden. In Althalden befindet sich noch soviel Magnesium
das der Rohstoff dort auch noch verwertet werden kann. Ihr haut hier alles durcheinander.
Seit 1990 ist bei K+S technologsicher Stillstand. Das ist das Problem.
K+S braucht einen Mehrheitsaktionär der neue Dinge anpackt und die Organisation verschlankt.  

23.09.20 15:43
1

401 Postings, 2609 Tage GosAthorK+S Performance 23.09.2020

Ca. 4,5% Plus -- dann wage ich nochmal einen kleinen Derivate-Shortzock.

Aktien bleiben vermutlich bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag  im Depot. (Die sind eh tief-rot)
(Vorausgesetzt es kommt kein Übernahme-Angebot von 41 EUR in den nächsten Jahren. ;-)) )

 

23.09.20 16:00
1

935 Postings, 347 Tage Barracuda7Hugo

Was in einzelnen Werken ist interessiert einen Investor inkl. mir nicht. Relevant ist was auf Corporate Ebene passiert. Hier sind wir Cashflow negativ. Nachhaltig. Stellt das ab und wir reden weiter. Bisher habe ich nur Lippenbekenntnisse gesehen und gehört.

Nachhaltig Cashflow negativ ist der springende Punkt.  

23.09.20 16:01
1

935 Postings, 347 Tage Barracuda7Leerverkauf

"Wenn also durch den Verkauf, aufgrund automatisierter Handelssysteme der Kurs steigt, einfach weiter leer verkaufen. Die Rechnung geht zu 95% auf."

Damit meine ich keinen Schein ... damit da keine falsche Hoffnung aufkommt. Ich mache keine Aussagen zu einem Zeithorizont.  

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