mensch, gestern war mein super tolles posting ja schon nach wenigen Minuten gemeldet und weg, aber hallo, das nenne ich dann mal hochachtung für den Inhalt. Langsam schliesse ich zu laie auf, und das im fortgeschrittenen alter.
So nun aber für hagenvers, der ja im Folgeposting darauf hingewiesen hat, dass er einiges nicht zusammen kriegt, oder so ähnlich. Ich helfe ja immer, wo ich kann und so versuche ich es mal so darzustellen, dass auch er es zusammenkriegt.
Immerhin, und das ist ja dann schon mal ein erster Erfolg meines postings. hagenvers scheint mir ja inzwischen zuzustimmen, dass Deutsche Bank ein besserers rating als kali und salz aufweist. Einverstanden? Um es deutlicher zu machen, Deutsche Bank hat Investment Grade, kali und salz hat keinen investment grade. Ich könnte noch hinzufügen, dass sich das Rating von ks dieses Jahr trotz der benannten signifikanten Verbesserungen lt Lohr auf Ausblick negativ bei Standard + Porrs weiter verschlechtert hat. Nun, soweit wird mir hagenvers wohl zustimmen können, vielleicht auch erklären, wie es kommen kann, dass man trotz signifikanter Verbesserungen-lohr- im Rating weiter abrutscht. Ist mir bisher so nicht nicht untergeommen, hagenverrs wird es nach Besuch bei ks bestimmt gut erklären.
Weiter gehts, dann schriebt hagenvers, dass Deutsche Bank ein Zockerwert ist- volle Zustimmung, kali und salz ein trunaroundwert. Gut , wollen wir mal hoffen, das mit dem turnaround, keiner hat da was dagegen. Allerdings muss es wohl heissen, dass wenn Deutsche Bank seiner Auffassung nach ein Zockerwert ist, es wohl noch deutlicher so für Kali und Salz glt. Oder hagenvers?? Oder macht der fehlende investement GRade die Aktienanlage konservativer? Wäre mir neu, aber vielleicht weiss es hagenvers besser. sind wir beide oder nur ich der Auffassung, dass die Bonität eines Unternehmens Auskunft darüber gibt, wie hoch die Gefahr eines Ausfalls der Bedienung der begebenen Anleihen misst? Und wenn wir da einer Meinung sein sollten, dann ist ja wohl die schlechter geratete Gesellschaft das offensichtlich höhere Risiko, zumindestens nach Meinung der Ratingagenturen. Oder wie sieht es hagenvers?
Also wer sich um Deutsche Bank Sorgen macht, durchaus berechtigt, der sollte sich um kali und salz noch mehr Sorgen machen. Und auch wenn hier einige ja wenig sinnvoll über die Arbeit der Ratingagenturen zu berichten wissen, ohne vermutlich je mit denen zu tun gehabt zu haben- was bei mir allerdings schon der FAll war, dann wenigstens der Hinweis, dass die wohl ehrlichste und in dem Fall richtige Aussage von Lohr die war, dass man offensichtlich aktuell richtig geratet ist, denn nach seiner Aussage werde ja aktuell auf Investment Grade wieder hingearbeitet. Ansonsten müsste er ja die Agenturen tadeln, macht er aber nicht- wie gesagt, seine beste weil realistische Einschätzung dessen, was das Zahlenwerk hergibt.
Also wenn man schon alles von Lohr glauben möchte,hier darf man hier tatsächlich seiner Aussage glauben. Das Rating ist so, weil die Zahlen und die aktuelle Situation es so verlangen.
Und da ich ja nun so hilfreich auf das Verstädnis von hagenvers hinarbeite. Mal die Frage, kennst Du im DAX/MDAX Gesellschaften mit noch schlechteren Rating als Kali und Salz? Nur zu, Namen her, ansonsten gehe ich mal davon aus, dass kali und Salz da wohl Massstäbe gesetzt hat, die leider keine besonders guten sind.Ad hoc fällt mir kein Name ein, aber da ich von Dir ja so hinterfragt wurde, wirst Du sicher viele andere benennen können im DAX/MDAX, die schlechter als ks geratet sind.
Dann und da erwarte ich natürlich eigentlich von allen Experten aus dem geschlossenen Forim mal eine Erklärung. Warum sind eigentlich im Tippspiel die höchsten ERwartungen bei knapp 23 E ? ERst paar Wochen her, dass Lohr die alten Aussagen zur WErthaltigkeit der Aktie bestütigt hat, glaubt das denn keiner ??? Nicht mal 23 E?? Und der absolute Kenner der Materie, der gar den fairen WErt der Aktie mit 61 E ermittelt hat, nun bei gut 18 E, und das wäre schon optimistisch? Was ist los?
Nun ich gehe mal davon aus, dass zum einen das Jahr wenig Gewinner im DAX/MDAX ausweisen wird, aber auch unter den Verliereren gibts ja immer welche, die besonders negativ auffallen. Sind wir einer Meinung, dass kali und salz auch dieses Jahr zu den schlechtest performenden MDAX-Performern gehören wird? Wenn nein, lass es mich wissen.
Wie auch immer, ich weiss jedenfalls warum ich GJ 2018 bei Lohr und Co auf jeden Fall gegen Entlastung zu stimmen. Es ist im Markt nicht zu erkennen, dass jemand das ernst nimmt, was da nun seit über 3 Jahren zum besten gegeben wird. Das glaubt niemand mehr, offensichtlich zumindestens da ist das Tippspiel schon relevant, selbst die Fans haben ausser hoffen und bangen nicht gross was zur Belebung der Fantasie beizutragen. Würde Siemens heute dem Markt sagen, die Aktie wäre über 300 E wert, wäre der Vorstand erledigt, das wäre die Lachnummer par excellence. Natürlich sagt es niemand, bei ks ist das nun seit Jahren die Message. Wobei nicht mal die Tendenz stimmt, wir waren ja kürzlich auf zig-Jahrestief, mosaic im Vergleich , vor gar nicht langer Zeit auf Euro-Basis noch niedriger als ks , war zuletzt in der Spitze zweimal der ks-Aktienkurs. Ja, unsere angeblich so schlecht aufgestellten peers, die können sich freuen. Da sind nicht die Sprüche zum Wert kurstreibend, sondern die zahlen, und so sollte es ja auch sein.
Also selbst wenn die Aktie aktuell tatsächlich deutlich mehr wert wäre, wobei das nach keiner mir bekannten Finanzzahl belegbar wäre, gehörten CEO und CFO rausgeschmissen, weil sie dann offensichtlich unfähig wären, dem Markt die Zahlen so zu belegen, dass er sie nchvollziehen kann.
Genaugenommen - nun bin ich ja ein einfacher Mensch. ist schon nicht zu verstehen, wo die signifikatnen Verbeserungen sind, die lohr zuletzt ja weider hervorgehoben hat. Ich erinnere an das gute posting von tt, der da ja wohl auch Schwierikeiten hatte, also meine Frage an hagenvers, wo sind die signifikatnen Verbesserungen, bei dem Börsenkurs ? bei dem Ergebnis pro Aktie??, beim Rating??? Bittte hagenvers, erleuchte mich und andere, wo sind sie denn die tollen Verbesserungen und warum nimmt der Markt sie nicht wahr.???
Ach und heute tauchen ja mal wieder die HFS auf. Das musste ja kommen. In einem der allerbesten Beiträge hier im Forum , wenig beachtet, da inhatlich und von Tiefe, hat michnius das ja schon beantwortet. Eigentlich sind alle Kurshaussen der letzten drei Jahre den HFs zu verdanken, die sich zwischenzeitlich immer mal überraschend eindecken mussten, zuletzt die Hausse im Rahmen der Zahlen in der HV-Woche. Nichts ist unwichtiger als die HFs, die machen nur ihren Job, und das offensichtlich ganz erfolgreich.
zum Schluss für hagenvers- stelle doch Abschluss des GJes 2018 doch mal einen Vergleich auf diese Periode rein, wo man ks mit dem deutlich schlechter aufgestellten nächsten peer mosaic beleuchtet. Also Börsenkur 2018, Ergebnisse 2018 und dann schauen wir mal, ob Du dann das verstehst, was ich als Fazit mehrfach geschrieben habe. Branche läuft, Erwartung Kali weiterhin gut, Salz okay, eigentlich fast best of all worlds, aber der Vorstand machts letztlich, oder er macht es eben nicht. Und Steiner/Lohr haben es definitiv nicht gebracht und deswsegen ist das für mich zwanglläufig eine Nichtentalstung. Und den H. Achleitner von Deutsche den kann ich aus ähnlichen Gründen auch nicht entlasten. Ich schaue halt tatsächlich darauf, ob jeamdn geleistet hat oder nicht. Auf Einladungen bei ks lege ich keinen Wert, Kugelschreiber und SChreibblock habe ich schon, da zählt letztlich nur, was Börse und Zahlenwerk mir sagen.
Zum Abschluss, wenn das nicht auch der exklusiven Inforation des geschlossenen Forums vorbehalten ist. Wirst Du den Vorstand entlasten, hat der Vorstand aus Deiner Sicht das geliefert und geleistet, was er versprochen hat???
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