AT&S ist sehr unterbewertet!

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neuester Beitrag: 04.05.23 15:16
eröffnet am: 22.08.07 17:00 von: adriano25 Anzahl Beiträge: 3783
neuester Beitrag: 04.05.23 15:16 von: Raymond_Ja. Leser gesamt: 1618352
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22.06.16 10:49

3884 Postings, 5183 Tage 2141andreasvielen dank cicero

steht ja gleich auf Seite 2

Dividende 2015/2016 .. 36 ct.

 

22.06.16 12:29
1

4 Postings, 3541 Tage stksat|228813344Hedge Fond hat Shortposition aufgenommen

Also der Dividendenvorschlag steht schon seit min. 1 Woche auf der IR-Website, in den Beschlussvorschlägen zur heurigen HV:
http://www.ats.net/de/files/2016/06/Beschlussvorschlaege_22HV.pdf

Am 16.06. hat ein Hedgefond AT&S in der Schlussauktion geshortet (Macquarie Funds), Net Short Position 0.51. Könnte noch für etwas Abwärtsdruck in den nächsten Tagen sorgen.  

22.06.16 15:24

13568 Postings, 5538 Tage Raymond_Jamesmal ein größerer investor ...

... der dazwischenfunkt:



 
Angehängte Grafik:
at_s_8.jpg
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27.06.16 18:25

110764 Postings, 8997 Tage Katjuscha10-12% Umsatzwachstum bei 18-20% Marge bedeutet

160-170 Mio € Ebitda.

MarketCap aktuell 380 Mio €.

oh Mann ...  

27.06.16 19:07

1010 Postings, 3990 Tage Heisenberg2000Offenbar schauen die meisten

Investoren eher auf das operative Ergebnis, welches durch die Abschreibungen stark belastet wird:

" Die höheren Abschreibungen von
zusätzlich rund 40 Mio. € im Geschäftsjahr 2016/17 für die neuen Werke in Chongqing werden das EBIT deutlich
beeinflussen." Zitat aus dem Geschäftsbericht

@Kat: kannst du sagen, woher die weiteren Abschreibungen kommen? Gemäß Schätzungen müssten es noch weitere Sonderfaktoren, neben Chongqing, geben.  

27.06.16 20:26

580 Postings, 4013 Tage Fehltrader@stksat, Post #1152

Bitte um die Quelle - wo kann man Shortpositionen von Ösi-Aktien einsehen?  

29.06.16 09:54

4 Postings, 3541 Tage stksat|228813344@Fehltrader

Positionen kann man auf der Finanzmarktaufsichts-Website einsehen:

https://webhost.fma.gv.at/ShortSelling/pub/www/...ShortPositions.aspx  

30.06.16 05:21

2057 Postings, 3212 Tage cicero33Short - Position

Der Macquarie Fonds hat also aktuell eine Short Position von 0,61 % offen. Das sind bei 38,850 Mio Aktien immerhin 237.000 Aktien und damit etwa 2-3 Tagesumsätze in Wien.
 

30.06.16 06:13

2057 Postings, 3212 Tage cicero33#Heisenberg

Von welchen Schätzungen schreibst Du?

Hier ist die Abschreibungshöhe der letzten Jahre:

2012/13: 71 Mio
2013/14: 74 Mio
2014/15: 77 Mio
2015/16: 90 Mio

Im GJ 2015/16 waren aber bereits Abschreibungen von Chongqing enthalten.

In 2016/17 sollen dann nochmals 40 Mio für Chongqing hinzukommen.

Entscheidend wird für AT&S sein, welche Margen man im neuen Werk zustande bringt.
Jeder Prozentpunkt mehr an Marge lässt das EBITDA zukünftig um 10 Mio steigen (bei 1 Mrd Umsatz).
Ein Unterschied von 5 Prozentpunkten macht also 50 Mio aus und damit die gesamte Abschreibungshöhe von Chongqing.
Und da hakt es meiner Ansicht gewaltig bei der Kommunikation mit den Aktionären.

Dieses mittelfristige Ziel von 18-20 % EBITDA-Marge sollte meiner Ansicht nach sofort gelöscht werden. Darüber hinaus muss man den Aktionären sagen, was in Chongqing an Margen bzw. an CashFlows zu erwarten ist. Aktuell ist die Erwartungshaltung wohl, dass Chongqing hohe Verluste bringt.  

30.06.16 12:17

1010 Postings, 3990 Tage Heisenberg2000Richtig,

_______
Hier ist die Abschreibungshöhe der letzten Jahre:

2012/13: 71 Mio
2013/14: 74 Mio
2014/15: 77 Mio
2015/16: 90 Mio
__________

also sind es 2016/17: sogar 131 Mio

Ich verstehe nicht ganz diese Höhe, aber wahrscheinlich ist das alles noch im Rahmen des buchhalterischen Spielraums.

Ist aber meines Erachtens auch nicht ganz so wichtig, da dass Umsatzwachstum für sich spricht. Margen von 10% und Höher sehe ich noch in weiter ferne! Zudem muss man ja auch noch einen gewissen Risikofaktor mit einpreisen. Nicht zuletzt wegen dem derzeit für mich sehr hohen Verschuldungsgrad, aber da ist meines Erachtens auch der Peak jetzt erreicht.

 

01.07.16 06:58

2057 Postings, 3212 Tage cicero33Abschreibungen

Laut dem CC (siehe die Beiträge von hzenger) soll der Capex (Neuinvestitionen) in das Altgeschäft geringer werden, ergo wird man auch diese genannten 40 Mio (für Chongqing)  nicht einfach auf die bisherigen Abschreibungen von etwa 80 bis 90 Mio  aufschlagen können.  

Siehe hier den entsprechenden Absatz vom Post von hzenger:

Im Call wurde nochmal bestätigt dass Maintenance CAPEX für das Altgeschäft ca. 40 Mio. ist. In der zugehörigen Präsentation steht, dass die Kosten für Chonqing von 480 Mio. über 10 Jahre abgeschrieben werden. Wir haben also für das nächste Jahrzehnt Minimum mal 85 Mio. EUR Abschreibungen pro Jahr. Allerdings wurde im Call erwähnt, dass das neue Werk starker Innovation ausgesetzt sein wird, so dass hier immer wieder auch mal neue Innovationen umgesetzt werden müssen. Dies würde zu zusätzlichem CAPEX führen, um das Werk auf den neusten Stand zu bringen. Es erscheint daher wahrscheinlich, dass die Run Rate für die Abschreibungen eher bei 90-100 Mio. EUR liegen wird (oder gar noch mehr?).

Auch zum Verständnis des Verschuldungshöhepunktes wirst Du in den Beiträgen von hzenger und katjuscha mehr finden.


 

05.07.16 11:44

5883 Postings, 7671 Tage tafkarFrage zum österreichischen Dividendenstichtag

Ist das wie in D der Tag der HV (07.07.) oder der Tag vor Ex-Div (25.07.)?
Danke und sorry, falls das schonmal Thema war.  

05.07.16 12:46

5883 Postings, 7671 Tage tafkarDanke, camelio

05.07.16 13:01

13568 Postings, 5538 Tage Raymond_James#903 - das allgemeine marktrisiko ...

... lastet wieder mal wie blei auf dem kurs (ist halt eine österreichische und keine US-aktie) 

 
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06.07.16 16:26

294 Postings, 4087 Tage Effectivogekauft zu 9,80

so jetzt bin ich wider drin!!! die Dividende End Juli nehme ich mal gerne mit. MK liegt bei unter 400 Mio. €, ein schlechter Witz. Mittel bis langfristig satte Gewinne. Alles unter 10 € sind Schnäppchen  

06.07.16 23:11

5883 Postings, 7671 Tage tafkarWo gab's denn welche für 9,80?

07.07.16 08:13

294 Postings, 4087 Tage Effectivona an der Börse.....

07.07.16 09:09
5

5883 Postings, 7671 Tage tafkarGenau dort gab es keine für 9,80

07.07.16 14:16

13568 Postings, 5538 Tage Raymond_Jamesdividende (0,36): ex-tag ist der 26. Juli 2016 ...

11.07.16 10:44

4 Postings, 3541 Tage stksat|228813344Shortposition auf 0.73 erhöht

Der Macquarie Fonds hat seine Short Position von 0.61 auf 0.73 erhöht. Nächste gute Unterstützung etwas unter 9 Euro.  

12.07.16 10:54

13568 Postings, 5538 Tage Raymond_Jamesder einzige insiderkauf ...

... durch CEO Gerstenmayer, zu €9,75, liegt zwei jahre zurück
http://aktien-portal.at/...der&id=30&sm=prime&fa=AT&S

MACD ist seit 08.07. wieder long:

 
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12.07.16 13:23

110764 Postings, 8997 Tage Katjuschazumindest scheint man kurzfristig eine

Bodenbildung vollzogen zu haben. Ein kurzfristiger Abwärtstrend konnte sich nicht etablieren, allerdings ist der mittelfristige Downtrend noch intakt. Trotzdem ein erstes gutes Zeichen neben dem MACD.
Jetzt mal schleunigst über 11 €. Dann hätte man wieder Platz bis 11,9-12,4 €.  

13.07.16 06:40
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2057 Postings, 3212 Tage cicero33HV-Bericht etc.

Ich war bei der HV anwesend und möchte darüber aus meiner Sicht berichten.

Wieder einmal kam klar heraus, dass AT&S ein grundsolides seriös kommunizierendes sich immer weiter in den High Tech -  Bereich entwickelndes Unternehmen ist.

Börsennotitz:

Ein Wechsel des Börsenplatzes ist nach wie vor Gegenstand von Überlegungen, wenngleich aber bei einer Untersuchung im Vorjahr herauskam, dass ein anderer Börsenplatz keine bessere Kursentwicklung gebracht hätte. Meine Anmerkung: Ich sehe das anders. Mir ist auch nicht klar, wie man das untersuchen kann.
Das Thema ist jedenfalls noch nicht abgeschlossen. Angedacht ist am ehesten ein Platz in Asien. Frankfurt ist eher unwahrscheinlich. Der ATX hat für das Unternehmen keine besondere Bedeutung. Nachsatz von Herrn Gerstenmayer: "Mir ist die Unternehmensentwicklung wichtiger, der Rest (Kursentwicklung) kommt dann von selbst.
Ein Doppellisting ist nicht praktikabel. Einerseits würde Liquidität von Wien abwandern, andererseits müsste man das Zweitlisting wohl mit einer KE kombinieren um beim zweiten Börsenplatz die erforderliche mediale Aufmerksamkeit zu erhalten.

Aktienrückkauf:

Genehmigt ist der Rückkauf von bis zu 10% eigener Aktien. Tatsächlich zurückgekauft hat man bis einschließlich 06.Juli 2016 keine einzige Aktie. Man steht einem Rückkauf auch für die Zukunft negativ gegenüber. Herr Gerstenmayer hat da offenbar Grundprinzipien , die für ihn gegen einen Rückkauf sprechen. Er sprach konkret an, dass man sicher nicht "auf Schulden Aktien kaufen" würde. Es kam da wieder die grundsolide finanzielle Gebarung zum Vorschein.

Mit dieser Einstellung wird einem wieder bewusst, dass AT&S zwar ein börsennotiertes Unternehmen ist und sich auch hin und wieder der Börse bedient um Eigenkapital aufzunehmen, aber ansonsten eher eine konservative Grundhaltung hat. Es gibt beispielsweise auch kein Stock Option Programm. Mit einem solchen Programm würde auch ein Anreiz für die Unternehmensführung vorhanden sein, den Aktienkurs zu steigern. Andererseits kann man AT&S in Bezug auf Investors Relation sicher keinen Vorwurf machen. Da tut man sicher sehr viel. Ich persönlich sehe es aber auch wie Katjuscha. Mit einem steigenden Aktienkurs und damit gestiegenen Unternehmenswert könnte man sich bei zukünftigen Kapitalerhöhungen vergleichsweise mehr Eigenkapital holen. Mehr Eigenkapital bedeutet eine solidere finanzielle Basis.

Linie 2:

Der RampUp für Linie 2 ist in den letzten Tagen erfolgt. Laut Herrn Gerstenmayer 3 Monate früher als geplant. Dieser Umstand, dass hier früher gestartet wurde als geplant, zeigt auch wieder die seriöse Berichterstattung. Man verspricht nichts, was man später nicht halten kann. Gleich verhält es sich mit den Zahlen. Die Zahlen wurden zuletzt ja immer übertroffen.

Bewertung:

Die wichtigsten Fragen sind wohl die Fragen der Bewertung des Unternehmens, vor allem im Hinblick auf Chongqing. Bei der Vorstellung von Chongqing kam eigentlich nicht viel Neues.

Herauszustreichen wäre aber folgendes:

Die Umsatzmilliarde wird im GJ 2017/18 erwartet.

Der ROCE wird im GJ 2019/20 wieder auf 12% erwartet.

Die EBITDA - Marge von 18-20 % für das laufende Geschäftsjahr wurde bestätigt. Laut Herrn Gerstenmayer erwartet man die EBITDA - Marge mittelfristig in diesem Bereich. Mittelfristig heißt für ihn 2-3 Jahre, also für die Zeit, wo das neue Werk hochgefahren wird, bis alle 4 Linien in Betrieb sind. Danach sind auch wieder höhere Margen zu erwarten.

Herr Gerstenmayer wurde auch mit dem Vorwurf konfrontiert, zu wenig über die Erwartungen an Chongqing zu berichten. Er sagte dazu, dass es keinen Sinn mache, genaueres bekannt zu geben.Die Unsicherheiten seien einfach zu groß. Mit den Zahlen zum erwarteten Umsatz pro Linie (siehe den Bericht vom CC von hzenger) im Zusammenhang mit der EBITDA-Marge  könne man sich ohnehin den CashFlow selbst ausrechnen.

Zu den Investitionen/Abschreibungen gab es nichts Neues. Der Maintenance Capex für das Altgeschäft soll 40 Mio betragen. Das heißt aber nicht, dass man nicht weitere Erweiterungen/Verbesserungen  im Altgeschäft durchführen wird, die dann Zusatzmittel erfordern würden.

Zum Höhepunkt der Investitionsphase wird der Faktor Nettoverschuldung/EBITDA auf 3,5 ansteigen.

Die Ausgaben für F&E haben im vergangenen Jahr - bedingt durch Chongqing - 96 Mio betragen. Die F&E Quote wird sich zukünftig aber wieder auf 5-7% des Umsatzes einpendeln, was bei einem Umsatz von 1 Mrd 50 - 70 Mio wären. Man sieht an diesem Beispiel, dass Chonqing auf mehreren Ebenen Kosten verursacht. Wenn diese wegfallen, erhöht sich auch dementsprechend der Gewinn.


Spielt man jetzt diese neu gewonnenen Erkenntnisse in die Berechnungen für das nächste GJ ein, so ergibt sich folgendes:

2017/18

Umsatz: 1 Mrd
EBITDA: 190 Mio bei einer EBITDA-Marge von 19%
Abschreibungen: 150 Mio
EBIT: 40 Mio
Gewinn: 20 Mio
EPS: 0,52
KGV (Kurs: 11 Euro): 20

Es sieht derzeit danach aus, dass die Linien deutlich schneller in Betrieb gehen als erwartet. Bislang wurde die EBITDA-Marge für 2016/17 noch nicht gesenkt. Möglicherweise wird sie daher für 2016/17 halten, obwohl im laufenden GJ mehr Linien anlaufen als geplant.

Für 2017/18 könnte sich die EBITDA-Marge aus diesem Grund - weil die Linien möglicherweise alle 2016/17 anlaufen und die Kosten dafür dann bereits erledigt sind - noch erhöhen.

Die obige Prognose ist die Unternehmensprognose. In der jüngeren Vergangenheit wurden die eigenen Prognosen aber stetig übertroffen. Mit jedem Prozent an einer höheren EBITDA-Marge sollte sich der Gewinn letztlich um 5 Mio Euro erhöhen. Der Gewinn könnte in einem guten Szenario in 2017/18 also auch bei 30-40 Mio liegen, was ein KGV von 10 ergeben würde.

Mein Fazit: Die Aktie ist im Hinblick auf die Unternehmensqualität (Technologieführer, Top-Kunden) bzw. auf den Buchwert bezogen, klar unterbewertet. Schaut man aber streng auf das KGV der nächsten beiden Jahre spricht eigentlich vorerst nichts für eine Aufwertung. In einem schlechten Szenario kann es auch sein, dass 2017/18 die Gewinne - wegen der hohen Abschreibungen - auf ein Niveau sinken, die dann sogar eine Dividendenaussetzung möglich erscheinen lassen. Negativ ist leider auch, dass die Unternehmensführung zwar eine sehr gute Investor Relations - Arbeit macht, aber es gleichzeitig verabsäumt, sich der Börse zu bedienen bzw. diese zu nutzen. Siehe die Aussagen zum Aktienrückkauf, oder zum fehlenden Stock-Option Programm. Es gibt also kein Interesse an steigenden Aktienkursen.
 

17.07.16 23:50
1

1548 Postings, 4188 Tage hzengerAT&S

Ganz herzlichen Dank!

U.a. finde ich die Aussage ganz interessant, dass man den ROCE in 2019/20 wieder bei 12% erwartet.

Im abgelaufenen Geschäftsjahr hatte man Total Assets von 1.345 Mio. EUR. Current Liabilities waren 354 Mio. EUR. Damit hatte man also ein Capital Employed von etwa 1 Mrd. EUR. Bei einem ROCE von 12% hätte man bei gleichbleibenden Werten der Assets also ein EBIT von etwa 120 Mio. EUR in 2019/20.

Allerdings wird sich dieser Wert ganz sicher ändern in den nächsten Jahren, da Assets abgeschrieben werden nach dem Ausbau des neuen Werkes und Kreditlinien bedient werden. Vielleicht mag sich ja jemand an einer quantitativen Prognose wagen :)

Wenn das Capital Employed nicht schrumpfen würde bis 2019/20, wäre ein ROCE von 12% natürlich sehr schön und würde eine sehr deutliche Steigerung des EPS in drei Jahren beinhalten. Wenn wegen der zu erwartenden großen Abschreibungen das Capital Employed jedoch stark schrumpfen sollte, könnte ein ROCE von 12% auf niedriger Asset-Basis auch ganz und gar nicht schön aussehen.

Ist mir jetzt zu kompliziert aus der ROCE Prognose eine EPS Prognose für 2019/20 zu versuchen. Aber grundsätzlich müsste das ja möglich sein, da die Abschreibungs-Dynamik ja grundsätzlich bekannt ist.  

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