IVG Immobilien=5,447 Milliarden € Schulden

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neuester Beitrag: 25.03.24 12:42
eröffnet am: 01.04.11 04:24 von: Moneymachin. Anzahl Beiträge: 14858
neuester Beitrag: 25.03.24 12:42 von: schnuffel Leser gesamt: 2488890
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02.04.13 13:54

5253 Postings, 5894 Tage afrumanNaja die Anleihen hat es aber auch zerlegt also

kann man hier 800Mio für zusammen 350-400Mio entschulden.
Mit dem gegenwert müßte eine weitere Finanzierung eigentlich machbar sein.
Im Notfall gibt es hier ne Ke und holt die 400Mio dadrüber rein  

02.04.13 14:01

5270 Postings, 4397 Tage Motzer@deluxxe: Übertreibungen

Sehe ich genauso. Alles was nur ein kleines bisschen nach Risiko riecht, wird brutal abverkauft. Es gibt genug Beispiele: Dialog Semiconductor, Adva Optical, E.ON usw.

Aber das sind nicht nur Panikverkäufe, sondern da wird auch mit Leerverkäufen der Kurs gedrückt. Die Aktien werden wie Zitronen ausgequetscht.

 

02.04.13 14:42

7019 Postings, 5838 Tage butzerle@hasenhardy

mal ein richtig guter Beitrag. Du hast ja schon recht, dass bei Zwangsliquidierung sicher die Immos nicht den Preis erzielen werden, was in den Büchern angegeben ist. Dennoch sollte mehr zu holen sein, als Nettoverschuldung.

Und dass Covenants gebrochen wurden, davon kann man ausgehen. Kein Management wird doch von sich aus an die Öffentlichkeit gehen und sagen "wir sind überschuldet" - schlechtere Imagepflege kann man sich nicht vorstellen. Sie haben nur das veröffentlich, was sie müssen - vielleicht, weil die Wirtschaftsprüfer darauf gedrängt haben oder die Banken. Wir wissen es nicht - nur glaube ich nicht, dass die Banken scharf darauf sind, die haben ja meist selbst Immobilien in ihren Portfolios, und wenn auf einen Schlag die Assets von IVG verkauft werden, dürfte das erst mal die Marktkurse belasten.

Man muss ja nur nach Spanien schauen, was dann Zwangsversteigerungen gerade von Gewerbeimmobilien auf dem Markt auslösen. Darauf haben die Banken glaube ich auch keine Lust  

02.04.13 14:53

1895 Postings, 7031 Tage Mausbeerdas sehe ich ähnlich, eher 0,20€

ANALYSE-FLASH: Equinet senkt Ziel für IVG Immobilien auf 0,50 Euro - 'Reduce'

14:16 02.04.13

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Investmentbank Equinet hat das Kursziel für IVG Immobilien (IVG Immobilien Aktie) nach endgültigen Zahlen und einem Analystentreffen von 2,00 auf 0,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie des Immobilienkonzerns sei eine negative Überraschung gewesen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Dienstag. Diese könnte bei einer Aufspaltung der Gruppe zu Verlusten in Höhe von 1,3 Milliarden Euro führen. Der Konzern benötige eine erhebliche Kapitalerhöhung oder Umwandlung von Schulden in Aktien, um die angestrebte langfristige Beleihungsgrenze (LTV) von 55 Prozent zu erreichen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie werde in jedem Fall zu einer starken Verwässerung der Investorenanteile führen./fri/gl/ag  

02.04.13 14:55

1895 Postings, 7031 Tage Mausbeerund da ist auch wieder die KE

"Der Konzern benötige eine erhebliche Kapitalerhöhung oder Umwandlung von Schulden in Aktien, ..."

eine erhebliche KE  

02.04.13 15:10
1

7019 Postings, 5838 Tage butzerlemausbeer. das wissen wir...

was mich nur ein wenig fuchst (um bei den Tieren zu bleiben), dass die Analysten erst jetzt damit rausrücken. Als der Kurs noch über zwei Euro stand und die Jahreszahlen wegen der massiven Abschreibungen schon grottig waren, da hat keiner von denen aus der Deckung gewagt.

Nun, wo das Unternehmen selbst eine Unterfinanzierung feststellt, können sie sich kaum mit ihren Kurszielen unterbieten. Ich frage mich nur, was bitte ist vor ein paar Wochen bitte hier noch nicht absehbar gewesen? Mal abgesehen davon ist jede Kapitalerhöhung schwierig, weil ja erst mal ein Kapitalschnitt beschlossen werden muss - die Aktien haben so weit ich weiss einen 1 Euro Nennwert.... Naja, lassen wir uns mal überraschen. Umschuldung von Anleihen in Aktien ist imo schon mehr oder weniger Pflicht  

02.04.13 15:19

2037 Postings, 5114 Tage leonardo50618Es geht runter. Schade

02.04.13 15:24

2514 Postings, 6990 Tage smex...

wenn analysten 0,50 euro prophezeien, it dies als Höchstkurs zu sehen. aus meiner Erfahrung muss man 90% davon abziehen. also, mehr als 0,1 wert kann ich diese Aktie nicht einstufen.  

02.04.13 15:27

5253 Postings, 5894 Tage afrumanAus meiner Erfahrung ist es Zeit zu kaufen wenn

alle Analysten ihre sinnlose Meinung kundgetan haben.Aber in die Gegenrichtung.
smex dann wart du mal auf 0,1 solange verdiene ich Geld mit dem auf und nieder  

02.04.13 15:28

7019 Postings, 5838 Tage butzerleEs gab auch schon Analysten

die habe 0 als Kursziel ausgegeben.... Das ist doch Quatsch. "aus meiner Erfahrung muss man mehr als 90% abziehen".

Unglaubwürdig wäre er ja wohl mit einem Verkaufsvotum und sagen wir Kursziel 1,20  

02.04.13 15:32
1

5253 Postings, 5894 Tage afrumansmex sorgen mache ich mir erst wenn du auch hier

einkaufst weil du bisher eigentlich immer falsch gelegen hast.Ich sage nur mal powerbags und Amitelo  

02.04.13 15:50

11870 Postings, 6792 Tage deluxxeSolarworld vs IVG

Dass, was die insolvenzbedrohte Solarworld an Kursverlust in 12 Monaten aufzuweisen hat, macht IVG in 4 Wochen

und sogar noch mehr!

Solarworld Kursrückgang von 2,40 auf 0,895 Euro in 12 Monaten (siehe Chart)
IVG Kursrückgang von 2,53 Euro auf 0,605 Euro in 5 Wochen (siehe Chart)

Fazit: Immoblien sind "sicherer" als pleitebedrohte Solarzocker-Aktien.

Ich bin dafür, dass man IVG in IVG-Solar umbenennt, damit der Kurs wenigstens wieder bei 0,90 Euro steht.  

02.04.13 16:00

90044 Postings, 5577 Tage windotSo wie es aussieht lässt der Verkaufsdruck

langsam nach - ein gutes Zeichen?  

02.04.13 16:00

5253 Postings, 5894 Tage afrumandeluxxe Solarworld hat aber noch genug Cash bis

2016 auch bei gleichbleibend schlechten Zahlen.Und 1 Milliarde Schulden die aktuell noch 200Mio Wert sind ist nicht die Welt  

02.04.13 16:01

11870 Postings, 6792 Tage deluxxeDer Konzern benötigt keine KE

Immobilien verkaufen - aus die Maus.
Man hat doch gut 12 Monate Zeit.

Nicht durchfinanzieren um jeden Preis (bestehende Immobilienstand schützen und sie durch billige Aktien gegenfinanzieren - das wäre der größe Mumpitz = KE).  

02.04.13 16:07

11870 Postings, 6792 Tage deluxxeSchuldentausch in Aktien?

Oder Schuldentausch in Immobilien?

Schließlich können auch die Banken (Gläubiger) die Immobilien übernehmen, deren Eigentümer werden.  

02.04.13 16:11

90044 Postings, 5577 Tage windotFragen über Fragen, ....

02.04.13 16:14

5253 Postings, 5894 Tage afrumanImmos verkaufen und Kavernen ausbauen die

bringen immer geld ein und haben kaum Unterhaltungskosten.
Ich meine mittlerweile sind schon 35 gebaut im Wert von 3,5Milliarden Euro  

02.04.13 16:17
2

6200 Postings, 5849 Tage bernd238Immos verkaufen ja das bringt ordentlich Geld

02.04.13 16:35

2158 Postings, 5728 Tage trancetraiderschön alles verkaufen, denn es

wurde ja heute schon hundert Mal gepostet: die 0,20 wartet, Bankhaus Lampe sei Dank....  

02.04.13 16:36

2158 Postings, 5728 Tage trancetraiderich verstehe nur nicht,

dass um die 0,60 so viel gekauft wurde....  

02.04.13 16:37
2

11870 Postings, 6792 Tage deluxxeBasel III

Welcher Witz.

Statt endlich Staatsanleihen abzusichern (per Pfand) und Banken eine Höchstgrenze aufzuerlegen, wieviel Kapital man maximal in Staatsanleihen ungeprüfter ausländischer Herkunft investieren darf,

unterbindet man lieber das herkömmliche Finanzierungsgeschäft der Banken mit besicherten Krediten.

Typische Idee von Politikern und Beamten mit null Ahnung von der Materie. Weshalb es wirklich zur Schuldenkrise kam (nämlich durch Politiker, die während des Eintritts in der Euro-Raum die Haushalte schöngerechnet/gefälscht haben, um nachher jahrelang über ihren wirtschaftliche Verhältnisse zu leben), wird natürlich todgeschwiegen.
Die Schulden haben nicht die Banken fabriziert, sondern Beamte und Politiker.
Die Banken waren nur so dumm, ohne eingehende Selbstprüfung(!) die ungesicherten Anleihen (Junkbonds) zu kaufen.
Aber mit Basel 3 hat man den schwarzen Peter den Banken zugeschoben,
anstatt klarzustellen, dass die Politiker das Geld (teilweise vorsätzlich) verbraten haben.
Jahrelang hat man z.B. in Griechenland Beamte durchgefüttert und Steuereintreibung vernachlässigt.

Die ungesicherten Schrottanleihen werden ja immer noch emittiert, nur kauft sie diesmal der europäische Steuerzahler bzw. das Geld wird gleich gedruckt.

Wäre ungefähr so, als würde ich mit meinen Pass (in dem klar  hervorgeht, dass ich EU-Bürger bin) in eine Bank gehen,
um einen billigen Kredit zu beantragen.
Als Sicherheit gebe ich ihnen einen von mir unterzeichneten Schuldschein (Anleihe), mit dem Versprechen, dass ich nach 10 Jahren alles wieder zurückzahle und jährlich die Zinsen entrichte.
Sollte mir das nicht möglich sein, weil ich in Saus und Braus lebe, dann springt halt der Steuerzahler für mich ein bzw. man reicht meinen Schuldschein einfach an die EZB weiter ...
Meine Autos und Häuser behalte ich natürlich.  

02.04.13 16:47

732 Postings, 4929 Tage knippsandWie

kann ein Bankhaus so ein Empfehlung rausgeben.

Denen sollte man mal das Licht anschalten, damit denen mal die Lampe angeht. Hier ist doch keine Insolvenz angesagt.

Die sind meiner Meinung nach sowas von short, Das stinkt zum Himmel.............  

02.04.13 16:53

2158 Postings, 5728 Tage trancetraiderbei der Lampe brennt kein Licht....

02.04.13 16:55

876 Postings, 5139 Tage schoschone1@knippsand..geh einfach mal in´s Forum von

w-o und blätter ein paar Tage zurück..dann hast du den Grund...

sorry ariva, aber hier stand das noch nirgends..nix für ungut..

wie immer : keine Empfehlung für nix.  

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