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K+S

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neuester Beitrag: 04.12.19 13:51
eröffnet am: 04.03.14 18:32 von: Doc2 Anzahl Beiträge: 18058
neuester Beitrag: 04.12.19 13:51 von: bayern88 Leser gesamt: 3142203
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13.09.16 11:07

1204 Postings, 1906 Tage ooo111oooKlar

ist es sinnvoll was die vorhaben. Unterm Strich kann man bei gleichen Düngemittelpreisen die Marge erhöhen was beide wettbewerbsfähiger macht und den Druck höhere Preise auf dem Weltmarkt zu erzielen leider MINDERT.

Es wäre auch sinnvoll gewesen was Potash mit K+S vorgehabt hätte. Aber wie war das nach gleich "Potash braucht K+S, aber K+S braucht Potash nicht". Natürlich kann man als kleiner Hersteller erfolgreich sein (wenn es nicht so viele Hürden gäbe) aber als großer noch mehr.

Im Fall der genehmigten Fusion ist für mich ein weiteres Übernahmeansinnen von Pot/Agr bezüglich K+S vom Tisch. Ob Mosaic mit seinen 8 Milliarden Marktkapitalisierung etwas dergleichen macht steht in den Sternen. Ich würde vermuten, dass nun erstmal die Übernahmespekulanten ebenfalls das Boot verlassen und dies drückt den Kurs weiter runter.

ich bin leider viel zu unerfahren als ob ich beweise hätte, das sich die Preise erholen werden. Ich vermute es aufgrund de Produktionskürzungen......

Stimmen eigentlich die Preise hier:

http://marketrealist.com/2016/09/...-prices-spell-positive-producers/

Ich vermute nicht, denn nachdem was Reitz geschrieben hat waren die Preise Ende August z.B. in Brasilien bei ca 250 USD.  
 

13.09.16 12:01
2

4365 Postings, 2619 Tage reitzpotashpreise?

""""Stimmen eigentlich die Preise hier: """""

-Auf welcher Basis beziehen sich denn die genannten Preise überhaupt?

-ex work
-free on board
-c+f

Wenn die Preise ex work sind, dann kann das ganz gut hinhauen, denn dann könnten gegebenenfalls noch die Fob-Kosten, bzw. bei c+f die Frachtkosten dazu addiert werden.

Man kann ja gerade bei Brasilien die Trendumkehr? ab Aug. deutlich erkennen.

Aber von einer wirklichen Trendumkehr würde ich erst bei Preisen von 300usd sprechen, d. h. dann in Brasilien preise von über 270/275 usd.

Mann sollte bei den Indices immer genau auspassen, dauf welcher Basis sie erstellt wurden.
DEN Preisindex für potash gibt es eh nicht, da es auch keine Futures dafür gibt.

Die großen Player richten sich nach den 2 Indices von FMB und auch noch nach Fertecon.
Beide Indices werden nur in Bezahlportalen dargestellt.

Die frei zugänglichen stellen gewöhnlich diese Indices mit 8 Wochen Verspätung dar.

""""Ob Mosaic mit seinen 8 Milliarden Marktkapitalisierung etwas dergleichen macht steht in den Sternen. """""

-Etwas dergleichen? Schwierige Frage, aber reagieren müssen sie. Im Moment herrscht dann die gleiche Situation bei der Canpotex, wie seinerzeit bei der BPC   -ein signifikantes Ungleichgewicht der Partner.

Ich kann mir ganz gut vorstellen, dass das Kartellamt die Potashproduktion bei der Übernahme ausklammert. Hier könnte dann wieder Mosaic zum Zuge kommen. Man sollte bedenken, dass die Postahmenge von Agrium sicherlich nicht die oberste Priotität der Übernahme/Zusammenschluß darstellt, dafür ist sie einfach zu gering (ca. 1.8 mio y/t)!

Glück auf!
Umbrellagirl



 

13.09.16 13:32

1204 Postings, 1906 Tage ooo111ooo@reitz

Vielen Dank für die Einschätzung zu den Preisen.

> Man kann ja gerade bei Brasilien die Trendumkehr? ab Aug. deutlich erkennen.

So weit ich mich erinnern kann waren es Anfang August 255 USD und Ende August 245 USD. Das ist ja noch keine Umkehr, oder habe ich die Preise falsch in Erinnerung.?


> "Ich kann mir ganz gut vorstellen, dass das Kartellamt die Potashproduktion bei der Übernahme ausklammert. Hier könnte dann wieder Mosaic zum Zuge kommen. Man sollte bedenken, dass die Postahmenge von Agrium sicherlich nicht die oberste Priotität der Übernahme/Zusammenschluß darstellt, dafür ist sie einfach zu gering (ca. 1.8 mio y/t)!"

Du meint die Potash Produktion von Agrium?
 

13.09.16 14:04

4365 Postings, 2619 Tage reitzre 17853

"""" Das ist ja noch keine Umkehr, oder habe ich die Preise falsch in Erinnerung.?""""


Deshalb habe ich ja bei Trendumkehr ein  ?  gesetzt:-)

"""""Du meint die Potash Produktion von Agrium?""""

-ja!
 

14.09.16 19:05
3

179 Postings, 2255 Tage CBSNLUebersicht des globalen Duengemittelmarktes

Anbei ein Link zu einem Seeking Alpha Artikel, der zwei interessante Slides ueber den Duengemittelmarkt hat. Hier sieht man K+S in Relation zum Gesamtmarkt.

 

21.09.16 11:59
1

123 Postings, 4270 Tage margoettchenAuch wenn die Negativmeldungen für K&S

(geplatzte Übernahme, Abstieg aus Dax, Abwasserprobleme, Vertrauensverlust für N. Steiner, Vorstandswechsel, etc.) nun schon seit geraumer Zeit die Freude an dieser früher so aussichtsreichen Aktie nachhaltig getrübt haben, halte ich sie auf mittlere bis längere Sicht nach wie vor für extrem aussichtsreich. Die Gründe hierfür sind die fundamental stimmigen und in diesem Forum schon oft angesprochenen globalen Zukunftschancen. Eine wachsende Weltbevölkerung bedeutet steigenden Nahrungsbedarf und dieser kann zukünftig nur über höhere Ernteerträge gedeckt werden. Diese können wiederum nur über entsprechenden Düngereinsatz erreicht werden und Kali - Dünger kann eben nicht substituiert werden - also Füße stillhalten!    

26.09.16 10:50
3

383 Postings, 3247 Tage KostoleiDie einzige Hoffnung

war, ist und wird es immer bleiben, dass sich erneut ein Käufer mit einem fabelhaften Angebot findet und diesmal seriös damit umgegangen wird. Mit Glück erhalten einige ihren Invest zurück. Wer lange dabei ist, wie wir, sollte einen herben Verlust einkalkulieren. Mondpreise wie 41€ wird es nicht mehr geben. In jedem Fall sollte man möglichst viel Zeit haben. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Cheers  

26.09.16 10:58
1

Clubmitglied, 9429 Postings, 2219 Tage Berliner_Reise in die Vergangenheit...

2005

einfach unglaublich was hier abgeht...

ich kann es immer noch nicht verstehen, warum das übernahmeangebot abgelehnt wurde...

die aktie würde jetzt einen wert von mind. 30? haben ... k+s wird noch richtig schwierigkeiten bekommen... eine ke würde mich nicht mehr überraschen

und jetzt einzusteigen? ich glaube, es ist immer noch zu früh... hier läuft alles ähnlich wie bei der deuba... Management ohne klare Strategien... aber dafür Prämien und riesen Gehälter ...  

26.09.16 11:03
1

312 Postings, 1543 Tage T-Bones..das übernahmeangebot abgelehnt wurde...

merke, man kann nichts ablehnen, was man nicht bekommen hat!  

26.09.16 11:13

479 Postings, 2346 Tage chaipiKursverfall

Mal kurz vorab, der Kurs stimmt mich auch nicht gerade fröhlich und ich bin geneigt nach einem Schuldigen zu suchen.
Leider hilft das nicht und es gibt auch nicht die eine, schuldige Person. Der Steiner und das Management sind logischerweise die ersten Beschuldigten, weil sie am Ruder sitzen.
Meiner Meinung nach steht der Kurs von K+S aber hauptsächlich aus folgenden Gründen auf diesem Niveau:
- niedrige Kalipreise
- fehlende Versenkgenehmigung (obwohl vor 1,5 Jahren beantragt) und dadurch "keine" Förderung von Spezialitäten
- Verzögerung Legacy

Es gibt mit Sicherheit Dinge die das Management hätte besser machen können, aber das hätte meiner Meinung nach keine gravierenden Auswirkungen auf den Kurs.  

26.09.16 11:31
3

461 Postings, 1555 Tage michnus@chaipi:

ich geh da so weit mit. Aber bei dem wahrscheinlich wichtigsten Punkt:

""""fehlende Versenkgenehmigung (obwohl vor 1,5 Jahren beantragt) und dadurch "keine" Förderung von Spezialitäten"""""

muss man schon fragen dürfen, ob ein perfekt funktionierendes und kalibriertes 3D-Modell nicht schon zu einer Entscheidung (im besten Fall natürlich positiven) geführt hätte. Und das ist nunmal die Pflicht des Unternehmens (der Entscheidungsträger) den Antrag mit dem Modell so abzugeben, dass er unanfechtbar ist und damit in einem überschaubaren Zeitrahmen zur Versenkererlaubnis führen sollte.  

26.09.16 11:40

68 Postings, 1295 Tage Bad Boy 86Deutsche Bank

Ausgerechnet die deutsche Bank stuft K+S ab. Haben doch selber Dreck am Stecken!!  

26.09.16 11:57

479 Postings, 2346 Tage chaipimichnus

Da stimme ich dir natürlich auch zu. Das wäre auch ein Kritikpunkt von mir an das Management. Andererseits stecke ich nicht tief genug in dem Thema und kann nicht beurteilen woran es da nun genau scheitert.
Ich frage mich, ob das 3D- Modell notwendig war, um nun zu beweisen, dass die Versenkung das Grundwasser nicht gefährdet. Für die vorherigen Genehmigungen gab es schließlich auch kein 3D- Modell.  

26.09.16 12:00
1

479 Postings, 2346 Tage chaipiErgänzung...

Die vorhergehenden Genehmigungen waren ja deutlich umfangreicher! Ich zitiere da noch mal meinen Beitrag aus dem geschlossenen Forum von vor ein paar Wochen:

"- Fielen im Jahr 1970 zu DDR-Zeiten noch mehr als 40 Mio. Kubikmeter pro Jahr an, so wurde die Abwassermenge auf rund 20 Mio. Kubikmeter im Jahr 1997 Kubikmeter p.a. reduziert.

- Das Volumen der Salzabwässer ging von 1997 bis 2015 von 20 auf 7 Mio. Kubikmeter pro Jahr zurück, allein zwischen 2011 und 2015 hat das Unternehmen  dafür ? im Rahmen seines Maßnahmenpakets zum Gewässerschutz ?  rund 400 Mio. ? investiert. Und es geht weiter.

- Lag der Chlorid-Gehalt der Werra aufgrund der enormen Einleitmengen durch die DDR-Kaliindustrie in den 70er-Jahren des vorigen Jahrhunderts noch bei bis zu 40.000 Milligramm pro Liter, so konnte mit dem Beginn der Salzlaststeuerung seit Anfang 2000 der geltende Grenzwert von 2.500 Milligramm pro Liter Chlorid am Pegel Gerstungen konstant eingehalten werden. Dies führte in der Folge nachweislich zu einer Erholung des biologischen Systems in Werra und Weser."
 

26.09.16 22:07
6

4365 Postings, 2619 Tage reitz@chaipi

"""""""""Es gibt mit Sicherheit Dinge die das Management hätte besser machen können, aber das hätte meiner Meinung nach keine gravierenden Auswirkungen auf den Kurs.""""

Alle Dinge die Du für den Kursverfall angeführt hast, sind richtig.
Nur der Kursverfall betgrifft nicht nur K+S, sondern die ganz Peer-Group, deshalb möchte ich auch keinen "Schuldigen" benennen.

Wenn, was ich nun stark hoffe, sich die Big-Player wieder an rentierliche Gemeinsamkeiten erinnern, und die angekündigten Produktionskürzungen einhalten, wird der Markt sehr schnell reagieren. Zum Jahresende wenn die Bestände ermittelt werden, wird sich zeigen, wie ernst es den Kontrahenten um die angekündigten Produktionssenkungen war. Etwas Geduld diesbezgl. ist nötig.

"""""Da stimme ich dir natürlich auch zu. Das wäre auch ein Kritikpunkt von mir an das Management. Andererseits stecke ich nicht tief genug in dem Thema und kann nicht beurteilen woran es da nun genau scheitert"""""

Hier kann ich nur empfehlen, das heute eingestellte Viedeo des Hessischen Landtages anzusehen, am besten Teile 1!!!!!  und Teil 2. Anschließend dürfte vielen klar sein was da abläuft.
Z.b. benötigt 1 Messung nach dem 3D Modell eine Woche Bearbeitungszeit durch den Großrechner. Das kann man dem Unternehmen schon mal nicht anlasten.
Das Problem ist nicht, dass das Modell nicht funktioniert, das Problem ist die festgelegte Anzahl von Messungen und deren anschließende Auswertung.
Ich für meinen Part erwarte bis spätestens Ende des Jahres einen positiven Entscheid zu Gunsten des Werkes und seiner Mitarbeiter.
@Berliner_
"""". k+s wird noch richtig schwierigkeiten bekommen... eine ke würde mich nicht mehr überraschen""""

Welche Schwierigkeiten erwartest Du zusätzlich?
Eine KE für was?

@Kostolei
"""" Mondpreise wie 41? wird es nicht mehr geben. """""

Wo wird der Kurs von K+S Deiner Meinung nach stehen bei einem Kalipreis von 400usd?
Auf diesen Preis muß früher oder später der Kalipreis mindestens!!!! steigen, damit neue Vorkommen erschlossen werden. Man sollte bedenken, dass jährlich durchschnittlich ca. 2 mio t zusätzliche!!! Kapazität benötigt wird(dies ist eine moderate Annahme   3% des jährlichen Bedarfs. 5 % werden auch genannt).

Glück auf!
 

26.09.16 22:58

479 Postings, 2346 Tage chaipiGründe

Ich wollte ja damit auch nur sagen, dass Steiner keine für mich erkennbaren Dinge getan hat, die den K+S Kurs so massiv gedrückt haben. Es gibt eben andere Ursachen.

Mit steigenden Preisen und einer Versenkgenehmigung rechne ich, sonst wäre ich nicht mehr investiert.

Die Nachrichten zu den giftige Schwermetalle im Grundwasser macht mir gerade allerdings schon noch mal besondere Sorgen. Bin gespannt was da noch auf uns zu kommt.
http://hessenschau.de/wirtschaft/...ks-halde,ks-schwermetalle100.html  

27.09.16 06:10
2

1435 Postings, 2397 Tage brauner1971Hessischer Landtag

Wirklich sehr interessant das Ganze und bis auf eine Ausnahme (Vertreterin der Linken) merkt man, dass das Problem erkannt wurde und Kompromissbereitschaft besteht. Ich habe das gleiche Gefühl wie nach dem Lesen der Emails von "WasserInNot", es wird konstruktiv und Hand in Hand mit K+S an einer Lösung gearbeitet. Die Priska verbiegt sich wirklich ziemlich um nicht in ihrer Ideologie zu erstarren.
Da sie sogar gegen ihren Parteifreund Trittin handelt, der mit Vehemenz gegen eine Versenkung ist, finde ich bemerkenswert.
Es wurde auch gesagt, ein Schnellschuss bringt garnichts, da K+S danach erledigt wäre (Klagen).
Meine Vermutung ist auch dass K+S deshalb nicht Rundumschläge verteilt und zahm ist weil "Land in Sicht" ist und die Hoffnung nicht verloren ist.
Dass das Ganze so lange dauert, ist echt erschreckend. Aber zu der Berechnungsdauer ist ja auch was gesagt worden.
 

06.10.16 10:12
5

91 Postings, 1573 Tage grotteneumelEinschätzungen des CEO von Canpotex für 2017

Ausblick für 2017 leicht positiv:
- Abschluss China Kontrakt evtl. früher
- Lieferungen sollen leicht zunehmen (61 bis 63 Mio Tonnen gegenüber 60 in 2016)

Bei Canpotex wird sich wohl durch die Potash-Agrium-Fusion nichts ändern.

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/...article32265510/  

07.10.16 15:20

597 Postings, 1696 Tage Henri72muss nur Mine eröffnen

und sich die erhöhte Nachfrage noch im Preis bemerkbar machen.
Wie die Politik in Hessen, Thüringen und Niedersachsen handelt ist nicht kalkulierbar, für die grünen Spinner und Teile der SPD und Linken sind Bergwerksunternehmen der Todfeind, da gehen die über jede Vernunft hinweg.  

13.10.16 17:49

91 Postings, 1573 Tage grotteneumelVersenkung & Co.

Interessanter Artikel zum Thema Versenkung und Einleitung in die Werra:
http://www.fr-online.de/rhein-main/...versenken,1472796,34850810.html

Demnach hat K+S in 2016 nun schon fast sein "Versenkungs-Kontingent" aufgebraucht und beantragt eine Aufstockung von 725.000 m³ auf 1 Mio. m³ pro Jahr.  

22.10.16 12:37
4

12880 Postings, 4117 Tage RoeckiLeider ...

... bringt es Nichts sich das Investment in K+S schönzureden. Das Unternehmen steckt in der Krise. Kurzarbeit, Werksschließungen, Legacy-Rückstand und niedrige Kalipreise drücken auf die Stimmung. Das Salzgeschäft kann die Probleme im Kalibereich nicht ausgleichen. Steiner hat nicht geliefert, sondern sich deutlich überhoben mit seinen Aussagen, das ist meine Meinung.

Wir sind nicht umsonst am Tiefpunkt, ein erster schwerer Rückschlag in Richtung 15? hatten wir bereits die Tage, jetzt noch Abstufung von K+S Anleihen auf Ramschniveau!

Geht's noch Schlimmer? Möglich, bin kein Hellseher.

Schwierige Phase aktuell. Soll man weiter halten oder schmeißen? Muß Jeder selbst entscheiden.

Fakt ist, um auf das Niveau von zumindest 37-38? zurückzukommen, was wir während der schwelenden Übernahmeschlacht im letzten Jahr gesehen haben, muß der Kurs sich mehr als verdoppeln. Klar kann man hier weiter nachkaufen und noch mehr Risiko eingehen.

Desertieren müßte Jedem mittlerweile auch klar sein, daß die Kalipreise sich nun schon seit Jahren auf niedrigem Niveau halten und es kaum Erholungen gab.

Vielleicht ist die Uralkali-Geschichte, die den Kalisektor heftigst getroffen hat, noch lange nicht ausgestanden.

Ich bleibe zumindest tief gespalten, was ein erneutes Nachkaufen vonK+S betrifft. Es ist einfach zu viel Negatives z.Zt. päsent.

Ist K+S momentan mehr als 41? wert, wie Steiner immer wieder behauptet hat?

Momentan wohl kaum, der Markt sieht es nachwievor anders.
 

22.10.16 12:38

12880 Postings, 4117 Tage RoeckiIch vergaß noch ...

den DAX-Abstieg zu erwähnen!
 

22.10.16 13:01

225 Postings, 4949 Tage ThomasZuernKommt ein strenger Winter um 2016/2017 ?

Einen strengen Winter wollen wir nicht unbedingt. Wir blicken auf einen sehr heißen Sommer zurück. Wie wird der nächste Winter sein?  Wird die Nachfrage nach Streusalz wieder steigen? Das Wetter bleibt eine unkalkulierbare Größe.  

22.10.16 14:49

2854 Postings, 4368 Tage tommi12Sehr schöner Beitrag

vielen Dank dafür....  

22.10.16 15:31

479 Postings, 2346 Tage chaipiRoecki

Richtig, schönreden bringt nichts.
Die Probleme bzw. wichtigen Themen hast du ja genannt. Die eigene Einschätzung zu diesen Themen entscheidet eben jetzt ob man einsteigt, aussteigt oder an der Seitenlinie beobachtet.

Das dauerhafte Ende der Versenkerlaubnis, weitere Probleme in Kanada, niedrige Kalipreise und nur noch warme Winter sprechen wohl für das Ende.
Hoffnung auf die Genehmigung, vernünftiger Legacy- Anlauf, steigende Preise usw. für den Einstieg
Genau diese Entscheidund muss ja jeder Mensch für sich selbst treffen.

Meiner Meinung nach hat der Kurs in Richtung 15? ein ordentliches Risiko eingepreist. Legacy wird anlaufen und da ist es in einiger Zeit rückblickend auch egal, ob es 6 Monate später war. Die Preise sind nicht ausreichend, um neue Projekte zu starten. Winter wird es immer mal gute/schlechte geben. Das Salzgeschäft ist ohnehin nicht das Problem von K+S. Bleibt die Versenkerlaubnis!  

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