TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Das Unternehmen:
TeamViewer ist eine Fernwartungssoftware für Screen-Sharing, Videokonferenzen, Dateitransfer und VPN. Die Software arbeitet als Online-Dienst durch Firewalls und NAT sowie Proxy-Server hindurch. TeamViewer funktioniert nur mit der Internetprotokoll-Version 4 (IPv4). Im Gegensatz zu VNC nutzt es ein proprietäres Protokoll. Für Privatnutzer ist TeamViewer als Freeware verfügbar.

Die Software wurde erstmals 2005 durch die Göppinger TeamViewer GmbH vorgestellt. Derzeit arbeiten mehr als 700 Mitarbeiter in Niederlassungen in Deutschland, USA, Australien, Großbritannien und Armenien für das Unternehmen.

Die Homepage:
https://www.teamviewer.com/de/

Der Börsenstart:
Seit gestern können Aktien gezeichnet werden - die Spanne beträgt 23,50 Euro bis 27,50 Euro. Daraus würde sich eine Marktkapitalisierung von etwa 4,7 bis 5,5 Milliarden Euro ergeben. Der Börsenstart ist für den 25. September geplant. Es dürfte Deutschlands größter Börsengang eines Technologieunternehmens seit dem Platzen der Dotcom-Blase werden - bei einigen werden sicherlich die Alarmglocken klingeln. Die Umsätze dürften heuer bei nur etwa 320 Millionen Euro liegen (extrem niedrig gemessen an der erwarteten Marktkapitalisierung) - die Ergebnismarge liegt etwa bei traumhaften 50 %. Auch das Umsatzwachstum ist bombastisch. Die Software des Unternehmens wird gegenwärtig auf sage und schreibe 340 Millionen Geräten aktiv eingesetzt.

-> wie immer freue ich mich auf interessante, spannende und offene Diskussionen
-> bitte keine Pusher und Basher - versucht bitte realistisch zu bleiben in alle Richtungen  

Abgesehen von dem was hier zwischen einzelnen Forenteilnehmer vorgehen mag finde ich grundsätzlich alle gelieferten Inputs interessant. Bin aber auch kein Börsenexperte und mag es, wenn diverse Aspekte beleuchtet werden. Wie die zu gewichten sind, muss eh jeder für sich selbst entscheiden.

Ein Punkt, der aber bisher noch nicht erwähnt wurde und den ich doch einwerfen mag:
Der Kursverfall kann zusätzlich den Depotbereinigungen vor Jahresende zur Steueroptimierung geschuldet sein. Ich vermute ja mal, dass ein großer Teil des Freefloats auch im europäischen Raum gehandelt wird. Nur ein Gedanke - zumindest habe ich mich von ein paar Underperformern getrennt, um mir vom Fiskus was zurückzuholen. Manche wesentlich billiger zurückgekauft, manche aufgrund von diversen Gründen komplett aus dem Depot entnommen.

Ich bin grundsätzlich von dem Produkt von TV überzeugt. Ob das mit der Übernahme die Klügste Entscheidung ist, bin ich mir auch nicht sicher. Aber eine nicht mal Halten Aktie ist TV für mich nicht.  

 

könnte derzeit einige Aktien betreffen. Ich hab die loetzten tage auch bei einigen Aktien Verluste realisiert, genau so, dass ich jetzt etwa +/-0 im Steuertopf bin.

Wobei ich das bei starken Unterbewertungen nicht einseitig tun würde. Also bei Teamviewer würde ich die steuerlich verkaufte Position dann sofort wieder zurückkaufen.  

Das ist der absolute entscheidende Punkt. Niemand weiß auch nur annähernd, zu welchen Konditionen 1,1 Mrd Nettoschulden aufgebaut wurden. Sind es überhaupt 1,1 Mrd Nettoschulden?

1,7 Mrd Börsenkapitalisierung + 1,1 Mrd Nettoschulden
= 2,8 Mrd Unternehmenswert?
bei 680 Mio Umsatz?

das erscheint klar überbewertet, wenn die Rechnung stimmen sollte  

0,95 Mrd Netdebt, macht EV von 2,45 Mrd € bei etwa 350-355 Mio Ebitda und rund 135 Mio Überschuss.

katjuscha, wo Du den Unternehmenswert Ende 2025 aufgrund hochtrabender positiver Entwicklung erwartest, ist zweitrangig.
Erst mal gilt es den jetzigen Unternehmenswert zu ermitteln und genau das erklärt die gegenwärtige Kursmisere.

1,7 Mrd Börsenkapitalisierung dazu eine Milliarde Nettoschulden, macht eine Unternehmensbewertung von 2,7 Mrd. Das ist bei z.Z. 680 Mio Umsatz klar überbewertet. Vor allem wenn man bedenkt, daß es derzeit am Markt richtig viele unterbewertete Aktien gibt.

Charttechnisch hat die Aktie ein superklares Verkaufssignal generiert. Wäre törricht das zu ignorieren, den Markt zu ignorieren und dann sogar noch nachzukaufen. Der Markt hat nicht auf irgendwelche postings im Forum reagiert, das ist sowieso Unsinn, sondern direkt auf die Unternehmensnachrichten. Der Markt ist völlig entsetzt über diese überteuerte Übernahme, das kann man nachvollziehen.

Bis zur nächsten Unterstützung sind es noch weitere -10% Kursverlust, gut möglich, daß es morgen weiter runtergeht.  

der Kaufpreis für das Unternehmen war annähernd 0,7 Mrd Euro. Dies bei lediglich 0,08 Mrd Umsatz !! Wie absurd ist das denn bitte? völlig überteuert!!
und wir wissen nicht, wie hoch die Zinsen für die neuen Schulden sind. Oder die Laufzeiten für die Milliarden Kredite, diese Kapitalmarktkommunikation ist völlig jenseits.  

ich nicht.

Wenn du mit 1,7 Mrd Börsenwert rechnest, also die eigenen Aktien einbeziehst, musst du entsprechend 170 Mio bei den Schulden abziehen. Also versuch doch wenigstens mal korrekt zu analysieren, ab und zu wenigstens.
Und was soll an den 2025er Erwartungen hochtrabend sein? Du hältst ernsthaft 150 Mio FCF für hochtrabend? Na das müsstest du mal begründen! Aber darum drückst du dich ja nicht nur bei dieser Aktie, sondern bei allen Aktien, bei denen ich dich nach deinen operativen Erwartungen für 24/25 fragte.

genauso albern.

Umsatz dürfte fast 800 Mio erreichen. Wie kommst du auf 630 Mio?

Und wieso soll ein EV/Umsatz von 3 teuer sein, wenn man ne 45% Ebitda Marge erzielt?

1,7 Mrd Börsenkapitalisierung
1 Mrd Nettoschulden
= 2,7 Mrd Unternehmenswert

jetzt mahnst Du an, ich solle 0,17 Mrd abziehen, wg eigenen Aktien. Ok, mache ich

2,7 Mrd - 0,17 Mrd = 2,43 Mrd
das ist definitiv sehr ambitioniert.

Warum? Weil es in Zeiten wie diesen etliche Aktien gibt, die klar mehr unterbewertet sind und zwar sehr deutlich. Ich könnte aus dem MDAX einfach irgendeine Aktie auswürfeln, hätte wahrscheinlich direkt einen Treffer.

Es gibt Unternehmen, die stinknormal organisch wachsen und eben nicht anorganisch. Teamviewer versucht über schuldenfinanzierte Übernahmen von anderen Unternehmen zu wachsen. Die letzte Übernahme war aber bei annähernd 0,7 Mrd Euro extrem überteuert, das Unternehmen hat einen Umsatz von lediglich 0,08 Mrd, das entspricht also dem 9,4 fachem Umsatz. Extrem überteuert.

Eine Milliarde Nettoschulden, wo wir noch nicht mal wissen, wie hoch sind die Zinsen, welche Laufzeiten haben die Kredite, sind extrem zu viel, in Zeiten wie diesen.

Daß der Markt genau so reagiert, wie er es jetzt gerade tut, ist absolut nachvollziehbar. Charttechnisch wurde super eindeutig ein Verkaufssignal generiert, bis zur nächsten Unterstützung sind es weitere -10% Verlust. Dann hätten wir aber immer noch einen Unternehmenswert von klar über zwei Milliarden, folglich ist ein Test des Allzeittiefs denkbar.

Die Aktie hat sich in vier Jahren gefünfteilt, damit ist eigentlich alles erzählt. Die Aktie ist aber jetzt in meinen Augen eher überbewertet.  

Bin gespannt welche Aktie du rausfischen wirst, die ein KGV von 11 bei 10% Umsatzwachstum für 2025 ausweist und mit dem 2,5fachen Ebitda verschuldet ist.

Ich bezweifele dass du da mehr als 7-8 Aktien findest. Mal davon abgesehen dass das kein Argument gegen TMV wäre.

Eure Streiterei führt so zu nichts.
Das ist Optimist gegen Pessimist bei euch 2.
Ich schlag mich auf die Seite von Halbgott, einfach weil mir 1,1 Mrd Nettoschulden einfach zuviel sind.
Ist einfach Riskmanagement und da werden rosige Prognosen von mir ausser acht gelassen, denn wer länger dabei ist, weiss ganz genau wie falsch man da liegen kann gerade bei Übernahmesynergien.
Katjuscha mag recht bekommen und die rosigen Wachstumsprognosen treffen ein oder Stimmung schlägt um und wir erleben ne Blase wie überm Teich, aber ich halt mich da lieber raus, gibt genug andere Möglichkeiten und Chancen.
Ist das Glas jetzt halb voll oder halb leer hier? ka, die Zeit und vor allem Zahlen werden es zeigen. Die kurzfristigen und mittelfristigen Trader müssen erstmal raus. Das ist jetzt nen langfristplay hier, die Verschuldung runter zu bekommen wird Jahre dauern und mit jedem Quartal wo alles planmässig läuft wird die Aktie dann auch wieder steigen.  

Nasdaq jetzt gerade tiefrot, -3,6%

Da Teamviewer super eindeutig ein Verkaufssignal generiert hat, dürfte es recht schnell bis zur Unterstützung bei 8,85 weiter runterlaufen. Sollte sich der Nasdaq nicht sehr bald wieder erholen, wären die Allzeittief zwischen 7,66 und 7,72 Euro dann in greifbarer Nähe

https://www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=180872

die Teamviewer Aktie stand vor 7 (!!!) Handelstagen im Hoch noch bei 12,67!!
Es geht extrem schnell abwärts.

Charttechnische Signale kann man überall nutzen. Es betrifft alle Aktien. Man sollte aber wissen, wo die wirklichen Gefahren drohen, wenn irgendwelche Aktien 0,93 oder 1,5% verlieren oder zulegen, ist das komplett langweilig. Aber hier bei Teamviewer haben wir einen kapitalen Absturz und genau diesen Absturz hätte jeder vermeiden können, der sich auch nur ein kleines bisschen an sehr wichtigen charttechnischen Signalen orientiert.
 

Dann hoffe ich doch für dich, dass du hier nicht investiert bist. Ein hochroter Titel im Depot reicht ja schließlich oder?

 

aber Tendenz stimmt soweit erst mal
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newson: so langsam kommt die ja dorhin wo die hingehört
13.12.24 10:01
#12721
und zwar in den Bereich 7-8 Euro / Aktie in der Bewertung , alles über 10 sind ja schon weit über Wert Kurse so die Ansicht
 

aber wie lange noch? Die Aktie fällt wie ein Stein. Der Markt scheint negativ überrascht von Powells Aussagen gestern dass die Zinsen nächstes Jahr langsamer sinken werden als erwartet. Und wer hat sich letzte Woche schnell noch 1,1 Mrd Nettoschulden aufgebürdet? Seuchenvogel Steil mit seiner nächsten aktionärsfeindlichen Maßnahme.

Nächstes Jahr sehe ich 780 mio Umsatz, AEBITDA-Marge soll erstmal 43% betragen, wobei ich es enttäuschend fand dass die nur zurück auf 44% steigen soll, hätte alleine nächstes Jahr 47% auf der Rechnung durch die ManU Ersparnis und danach eigtl ne Rückkehr zu den bereits früher erreichten ca. 50%. Vielleicht stapelt man aber auch tief. Macht in jedem Fall ca. 330 mio AEBITDA erstmal. Dafür ist die Aktie schon sehr günstig, aber ohne ARP, Dividende oder irgendwas leider nur auf dem Papier.  

Teamviewer hat sich in vier Jahren deutlich mehr als gefünftelt. Diese Aktie gehört zu den schwächsten Nebenwerten überhaupt, damit ist alles gesagt.

Charttechnische Verkaufssignale sind bei besonders schwachen Nebenwerten extrem bedeutsamer als bei Aktien, deren bloße Substanz eine klarste Unterbewertung anzeigt. Dazu die Tatsache, daß man organisch ohne Fremdverschuldung wachsen kann, eben weil man sicher wiederkehrende Umsätze hat, dies völlig unabhängig von unternehmensspezifisch schlechten Nachrichten.

Du wirst bei solchen Substanzaktien, egal welchen, nie eine Fünfteilung sehen können. Teamviewer hat in nur 10 Handelstagen weitere -25% verloren, dies obwohl der Kurs eh schon sehr schwach dastand.  

Powells Ankündigung zu den Zinsen hat den Nasdaq direkt in den Keller geprügelt. Es geht um zinssensitive Aktien, Teamviewer gehört mit 1,15 Mrd Nettoschulden auf jeden Fall dazu. Sie haben ganz aktuell mit der teuersten Übernahme aller Zeiten ihre Nettoschulden mehr als verdoppelt. Zinskonditionen sind nicht bekannt? Völlig absurd.

Sollte es zu einem Krieg China-Taiwan kommen oder sonstige schwerwiegende Ereignisse, die die Zinsen plötzlich stark steigen lassen könnten, wäre Teamviewer extrem deutlich betroffen.

Das Risiko hier ist hier klar höher als anderswo. Nicht nur in der Rückschau, sondern auch in Zukunft.  

Damit wäre das letzte Gap auch geschlossen. Vorletzte Tranche meinerseit abgeholt.  So long.  

 

sorry, aber immer nachkaufen, gap close usw., halte ich für einigermaßen verwegen.

Die Abwärtstendenz bleibt hier bis auf weiteres völlig unverkennbar. Es ist ein sehr klares charttechnisches Verkaufssignal gebildet worden und die nächtste Unterstützung liegt erst bei 8,85
ansonsten ist Platz bis zum Allzeittief zwischen 7,66 und 7,72 Euro
https://www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=180872

Nach 25% Kursverlust in nur 10 Handelstagen ist ein Rebound überhaupt nicht in Sicht. Dazu passend die offensichtliche Überinvestiertheit der vielen Foristen, die stur in den Argumentationen dagegen halten und sogar ins fallende Messer hinein nachkaufen.  

war heute nacht, Teamviewer wird von Siemens für 22 Euro übernommen....Das war mein Traum, Quelle: Mein Kopf  

Naja, dann frage ich mich, was du hier die ganze zeit schreibst? Im BVB Forum bei wallstreet-online regst du dich über Katjuscha auf, dass er dort negativ schreibt, obwohl er nicht investiert ist. Du tust es aber hier, bei Hellofresh und auch noch in diversen anderen Threads. Probleme mit der eigenen Wahrnehmung?

Um zur Aktie zurück zu kommen, ich würde es begrüßen, wenn das Allzeitief angelaufen wird. An dem Punkt hab ich mir nochmal Kauf gelegt.  

Es geht weiter rasant abwärts, viel stärker als der Markt. Man hat hier die stärksten charttechnischen Verkaufssignale bekommen und jetzt passiert es genau wie angesagt

In gegenwärtiger Situation ist es gut möglich, daß auch die Unterstützung bei 8,85 nicht halten wird (weil die Abwärtsdynamik viel zu stark ist) und das eigentliche Ziel das Allzeittief zwischen 7,66 und 7,72 Euro sein könnte. Es ist also noch ordentlich Platz nach unten.

Übergeordnet ist die Sachlage sowieso sehr eindeutig, es gibt z.Z. drei Dinge die den Aktienkurs treiben, 1. unternehmensspezifische Nachrichten  
2. die Märkte im allgemeinen
3. wichtige Analysten Einstufung

1. Die größte Übernahme der Firmengeschichte mit dem Aufbau von riesigen Nettoschulden (1,15 Mrd) wo weiterhin völlig unklar ist, zu welchen Konditionen (Höhe der Zinsen, Laufzeiten der Kredite) dies passierte (Börse hasst Unsicherheiten) und wo sowieso nicht klar ist, inwieweit diese Übernahme reibungslos vonstatten gehen könnte, bzw. welche zusätzlichen Kosten dabei entstehen könnten, wurde vom Markt eindeutig negativ aufgenommen. Dies könnte den Aktienkurs wochenlang prägen.

2. Märkte machen den fünften Tag in Folge Verlust. Es geht um eine Rede von Powell, wo dieser die Zinssenkungsphantasien deutlich dämpfte. Zinssensitive Unternehmen, also Wachstumsunternehmen, die sich für ihr Wachstum verschulden müssen, sind von der Zinssituation herbe betroffen. Das heisst diese Aktien verlieren weit überdurchschnittlich, da wird auch ganz generell überhaupt nicht differenziert, es geht rapide runter. Natürlich ist Teamviewer mit diesen eklatant hohen Nettoschulden davon herbe betroffen, die Aktie verliert viel stärker.

3. heute wird Teamviewer von Goldman Sachs herbe abgestuft, Kursziel wurde von 17 auf 12 Euro extrem deutlich gesenkt, Kaufrating gestrichen, nur noch neutral. Künftig würden Aktienrückkäufe fehlen, heisst es. Analysten Einstufungen sind normalerweise nicht sooo wichtig, kommt aber darauf an, welcher Analyst es überhaupt ist. Goldman Sachs ist einer der wichtigsten Analysten weltweit, die Abstufung ist riesig, sehr viele inst Anleger werden Teamviewer künftig eher meiden, es gibt krass viele Nebenwerte, wo die Konsenskursziele viel weiter entfernt sind als hier.


 

ist aber auch wieder dreist. Über Monate macht man mit bullishen Empfehlungen komplett gegen den Markt den Job für die Shortseller und am Verfallstag kürzt man dann ins Kursmassaker hinein plötzlich das Kursziel und schwingt die Kritikkeule.