NEL, der Wasserstoffplayer aus Norwegen

mit nur Wasserstoffbusse!

https://fuelcellsworks.com/news/...unce-hydrogen-only-bus-town-trial/  

https://fuelcellsworks.com/news/...-to-the-national-hydrogen-council/  

warum werden die neuen Shares nicht zum Handel freigegeben? Haben die Zeichner etwas keine Eile!

Die Shorts ziehen auch schon den Schwa.. ein! https://ssr.finanstilsynet.no/Home/Details/NO0010081235

Wenn es knallt, wird es richtig Knallen!  

also ich möchte hier auch rein weiss aber gerade nicht ob es ein guter zeitpunkt ist...........
irgendwie ist nel ja auch gut gelaufen.....  

Bei kaum einem anderen Thema wird die Inkompetenz von Medien und Politik so deutlich wie beim Thema Wasserstoff.
Wir betreiben seit Jahrzehnten eine Wasserstoffwirtschaft, bei der Wasserstoff in gut handhabbaren flüssigen Kohlenwasserstoffverbindungen gebunden ist.
In diesem Zustand wird für die Speicherung auch am wenigsten Energie verbraucht und er ist auch für eine vollständige Kreislaufwirtschaft mit rein synthetischen  Kohlenwasserstoffverbindungen geeignet.
Mit solchen flüssigen Kohlenwasserstoffverbindungen wie z.B. Methanol können auch Brennstoffzellen mit hohem Wirkungsgrad betrieben werden.
Reiner Wasserstoff ist dagegen extrem schwer und nur mit hohen Energieverlusten handhabbar und wird sich im mobilen Alltagsbetrieb nicht durchsetzen.

Warum Wasserstoff-PKW nicht die Lösung sind:

- Ein H2 PKW ist auch nur ein Elektroauto mit Lithium-Akku. Ohne Akku würde es nicht funktionieren. Kleinere Akkus verschleißen schneller, da ein kleiner Akku pro Zelle viel höhere Ströme aufnehmen und abgeben muss beim rekuperieren/beschleunigen.

- Wirkungsgrad 22%. Das reine Elektroauto kommt auf 80%.

- Wasserstoff direkt verbrennen? Die Probleme bei der Wasserstoffverbrennertechnik konnten bis heute nicht gelöst werden. Zudem ist diese Technik sogar noch ineffizienter.

- Man braucht pro gefahrenem km 3-4x so viel Energie wie das reine Elektroauto. Reichweite ist genauso wie die eines reichweitenstarken E-Autos.

- Wasserstoff wird heute zu 95% aus Erdgas hergestellt. Deswegen wollen die Ölmultis auch Wasserstoff. Man kann die Leute weiter in abhängigkeit halten. Strom aus Erneuerbaren haben wir nicht übrig. Wenn alle PKW elektrisch fahren würden, bräuchten wir 20% mehr Strom in Deutschland, wenn alle PKW mit Brennstoffzellen fahren würden 60-80% mehr.

- Anschaffung (70.000 Euro) und Unterhalt (12 Euro/100 km) ist 3x so viel wie beim reinen E-Auto (und das sogar subventioniert, normalerweise ist es noch teurer)

- Wasserstoffautos haben zwei Drucktanks mit 700 Bar Druck. Behälter mit so einem hohen Druck stellen ein erhebliches Sicherheitsrisiko dar. Diese nehmen zudem sehr viel Platz im Kofferraum weg.
- Druckgastanks erfordern teuere, jährliche Wartung. H2 ist sehr aggressiv und korrodiert Metalle. Wasserstoff diffundiert durch alles hindurch. Nach einer gewissen Standzeit ist der Tank leer.

- Lebensdauer der H2 Stacks ungewiss. Komplizierte Technik, teuere Inspektionen. Merke - und das gilt für alles: Je komplizierter ein System ist, desto Störungsanfälligkeit.

- Pro Brennstoffzelle 40-70 Gramm Platin nötig. Für alle PKW weltweit würden die Platin-vorkommen nicht ausreichen. Neue Entwicklung: Brennstoffzellen mit Kobalt. Na, klingelt´s?

- Menschenrechtsverletzungen beim Platin-abbau an der Tagesordnung.

- 100 Tankstellen in Deutschland, im Ausland so gut wie keine. Tanken vom eigenen Dach, beim Einkaufen, Arbeitgeber etc. nicht möglich. 1/5 der Tankstellen defekt oder leer.

- Wasserstofftankstellen dürfen nicht in Wohngebieten aufgestellt werden.

- Eine Wasserstofftankstelle kostet 1-1,5 Millionen Euro und muss aufwändig gewartet werden. Ein HPC Schnelllader kostet 100.000 Euro, eine normale Schnellladesäule 20.000 Euro.
- Beim Tanken frieren gerne mal die Zapfstutzen an.

- Beim Tanken tankt nur der Erste in 5 Minuten, alle anderen brauchen 30 Minuten, weil der Kompressor erst Druck aufbauen muss. Nach 40-120 Autos muss der Wasserstofflaster wieder anrollen und die Tankstelle auffüllen.

- Ständig müssen Laster zu den Tankstellen rollen. Für das anliefern von Wasserstoff an den benötigten Tankstellen würde man 10x so viele Tanklaster benötigen als derzeit für Benzin/Diesel.

- Wenn der gesamte Planet jetzt Wasserstoff herstellt, wird sehr viel Wasser ins Weltall verschwinden. Ich tippe darauf, dass die Wassertoffaliens, die im geheimen unter uns leben, genau das wollten!

Noch ein Wort zu Synfuels. Auch diese sind keine Lösung. Diese Benötigen 5-6 x so viel Strom wie ein Elektroauto und haben immer noch einen Katalysator, der sich mit der Zeit und Hitze auflöst und die Umwelt mit seinen Metallen verpestet!

Positiv:
- Wenn wir mal in 100 Jahren viel zu viel Überschussstrom haben, könnten wir es nochmal versuchen. Aber bis dahin haben wir sowieso den Wunderakku, der in 5 Minuten voll geladen wird und mit dem man 3000 km weit fährt und der zu 100% recycelt wird. Heute ist das Akku Recycling übrigens schon bei 96%.

- Die Autos sind so teuer, dass nur wenige Autos auf den Straßen zu sehen sein werden.

- Wasserstoff für stationäre Aufgaben, Flugzeuge, Schiffe, für die Stahlindustrie, für Power to Gas etc. ist sehr sinnvoll, sicher aber nicht für ineffiziente PKW. Bei LKW gilt es, so viel wie nur geht auf die Schiene zu bekommen. LKW für die letzte Meile können auch elektrisch fahren.

Robshao & Kaiser  

Hallo  Pa..go65    auch hier nochmal meine Antwort zu deinen "FAKTEN", bist ja in allen H2 und Brennstoffzellen Foren:::
ich bin ein wenig erstaunt, dass Du die sogenannten "Fakten" vom Rob (wer auch immer) wieder gibst und dann noch ein youtube Video. Oder war ich auf einen falschen Link?!
Du bist doch immer hin Initiator dieses Forum, es erstaunt mich, dass Du nun negativ da herkommst.

Ist Rob Shao  ein Shorty ;-{

Ich habe nur kurz in das Video reingeschaut ...
Einiges ist im youtube Video falsch dargestellt:
- Tesla und H2 Auto Kosten pro km ist nicht definitiv nicht korrekt (1 kg H2 kostet zur 10€ / https://www.autozeitung.de/...fftankstellen-karte-kosten-197731.html)
- H2 Tankstellen-Netz Europa (https://h2.live/)
- Es gibt Brennstoffzellen ohne Platin und Kobalt (https://www.weltderphysik.de/gebiet/technik/news/...-halten-laenger/)
- Energieeinsatz beim H2 (https://www.greenpeace-energy.de/fileadmin/...schuere-wasserstoff.pdf  oder https://www.bmbf.de/de/eine-kleine-wasserstoff-farbenlehre-10879.html)
- H2 kann durch ein Röhrennetz transportiert werden
- ... selber mal googeln und vieles sind keine echten FAKTEN mehr.... Pa..go65 ist los mit Dir?

Hier Info zu grünen H2 (https://emcel.com/de/was-kostet-gruener-h2/)

Die Lösung wird sein Grüner Wasserstoff hier einige Beispiele
Grüner Wassertoff von NEL ASA
https://nelhydrogen.com/market/hydrogen-solutions/

Grüner Wasserstoff aus Schleswig-Holstein aus West-Holstein
https://www.youtube.com/watch?v=TMy8od1TFwU
https://www.gp-joule.de/  

Neuinfektionen haben mich erstmal zum Ausstieg bei Nel Asa und anderen Aktien bewegt...was bei den Amis abgeht ist mir aktuell zu heftig  

Und täglich grüßt das Murmeltier.
Auch wenn es nur ein Teslajünger ist, trotzdem gibts eine Antwort :P


Wir sind hier nur zum Produzieren von Wasserstoff.

Wenn du was über PKWs zu sagen hast, dann empfehle ich dir eine Brennstoffzellen-Aktie ;)

Dieses leidige Thema Wirkungsgrad ...  Es geht hier primär um saubere Möglichkeiten. Strom von der Sonne/Wind ist quasi kostenlos (nur Aufbau und Wartung kosten was)
Hier redet niemand was von Wasserstoff verbrennen.

"Man braucht pro gefahrenem km 3-4x so viel Energie wie das reine Elektroauto. Reichweite ist genauso wie die eines reichweitenstarken E-Autos."  <-- falsch bzw. zu pauschal! Es kommt aufs Gewicht des Autos an - je größer desto effektiver der Wasserstoff. Energiedichte von Akkus sollte man auch beachten.

"Wasserstoff wird heute zu 95% aus Erdgas hergestellt." <-- Hörst du nicht die Glocken? Hier sind wir bei der Elektrolyse! und wenn Ölmultis so ein interesse an Wasserstoff gehabt hätten, wäre wir shcon längst soweit ;)

"Anschaffung (70.000 Euro) und Unterhalt (12 Euro/100 km)"  <-- veraltete Daten und damit nicht ernst zu nehmen

"Sicherheitsrisiko der Behälter"  <-- geh mal bei Hexagon nachfragen, was die Tanks aushalten und dann komm wieder mit offener Klappe ;) Achja und du redest immer noch von Autos ... Dein Weltbild sollte sich öffnen.

"Lebensdauer der H2 Stacks ungewiss" <-- so war es bei den Akkus auch - die Entwicklung und Forschung bleibt nicht stehen.

"Pro Brennstoffzelle 40-70 Gramm Platin nötig." <-- auch hier liegst du daneben - Frage mich echt aus welchem Jahrundert du das rauskompiert hast :D

"Menschenrechtsverletzungen beim Platin-abbau an der Tagesordnung." <-- Willst du echt darüber reden? Wirklich? diese Scheiße gibts in jeder Branche! Auch für Akkus!

Die Anzahl der Tankstellen   ...  stupid, no comment ... oder doch Hähne Ei Problem, gilt auch für e-Autos ...



Zum Rest brauch man nichts mehr sagen ... das ist mir einfach zu blöde ...



Der ganze Text ist einfach nur kopiert und entspricht nicht der heutigen Situation. Ich sag ja falsches Jahrhundert!
 

ich bin für Informationsaustausch  und Diskussion !

Nicht mehr und nicht weniger....

Sollte mein Post so "angekommen sein" tut mir das leid

wie gesagt beide Seiten kritisch betrachten, und sich offen darüber austauchen

@all

wünsche Euch einen schönen Abend  

"- Wenn der gesamte Planet jetzt Wasserstoff herstellt, wird sehr viel Wasser ins Weltall verschwinden. Ich tippe darauf, dass die Wassertoffaliens, die im geheimen unter uns leben, genau das wollten!"

OMG hahaha :D
Lasst uns die Welt vor dem Klimawandel retten, selbst wenn wir all unser Wasser opfern! :D
Du bist der King Papago :D

Du scheinst ja einen Haufen Contra-Argumente zu kennen, aber einiges ist ja auch totaler Trash und die meisten kann man entkräften. Du willst also all die Contra-Argumente aufbringen und bist in deiner Recherche noch nie auf Pro-Argumente gestoßen ?
Ich kauf dir die Sache mit dem "will ja nur eine sachliche Diskussion" überhaupt nicht ab, sorry.

Schau dir bitte all die Diskussionen an, die man vor 1-3 Jahren geführt hat, oder hoff einfach mal, dass sich tatsächlich noch Leute hierfür finden, die Bock haben drauf einzugehen.
Ich jedenfalls glaube nicht, dass du ernsthaft umfassende und kritische Diskussionen in mehreren Foren führen willst...

 

hier meine aktuelle Bewertung auf der Grundlage, dass Nel alle ca. 8xx Tanken baut:

alles circa Werte	2021	2022	2023	2024	2025	2026	2027	2028
Umsätze lt. Pipeline  (g=20%)	60.000,00	72.000,00	86.400,00	103.680,00	124.416,00	149.299,20	179.159,04	214.990,85
Nikola Umsätze	35.700.000,00	130.900.000,00	255.850.000,00	380.800.000,00	648.550.000,00	987.700.000,00	1.184.050.000,00	1.267.350.000,00
Revenues	35.760.000,00	130.972.000,00	255.936.400,00	380.903.680,00	648.674.416,00	987.849.299,20	1.184.229.159,04	1.267.564.990,85
Netto-Marge	20,00%	20,00%	20,00%	20,00%	20,00%	20,00%	20,00%	20,00%
Net Profit	7.152.000,00	26.194.400,00	51.187.280,00	76.180.736,00	129.734.883,20	197.569.859,84	236.845.831,81	253.512.998,17
Number of Shares	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00
EpS	0,00	0,02	0,03	0,05	0,09	0,13	0,16	0,17
PER (KGV)	20,00	20,00	20,00	20,00	20,00	20,00	20,00	20,00
Price	0,10	0,35	0,68	1,02	1,73	2,63	3,16	3,38

 

 

zu meiner letzten Bewertung vor einigen Monaten musste ich ein paar Anpassungen bei den Revenue vornehmen, da Nel aufgrund seines neuen Werkes erheblich günstiger das MW verkaufen kann als die Konkurrenz; insoweit seht ihr, dass durchaus Kurse von jenseits der 2 Euro-Marke in Zukunft möglich sind; soweit aus meiner Sicht die Dinge; keine Verkaufs-/Kaufs Empfehlung meinerseits;  

für die Berechnung!  

insgesamt hat Nel ein Kurspotential von ca. 18 Euro, wenn man das komplette H2-Marktvolumen zugrunde legt: Berechnung wie folgt:

4.000.000 MW  Mengenvolumen x 350 T€/MW = 1.400.000.000.000 Umsatz davon ca. 10 % Marktanteil für Nel = 140.000.000.000 Umsatz, davon 20 % Marge = 28.000.000.000 Gewinn / 1.500.000.000 Aktien = 18,67 €/Anteil;
 

die 18 €/Aktie bedeuten, dass Nel auch die entsprechenden Kapazitäten aufbauen muss; bei heutigen Preisen bedeutet das, dass Nel noch einige GW-Factory bauen muss, aber der Markt ist allemal vorhanden um entsprechend zu wachsen; zudem muss man noch bedenken, dass der Energiehunger immer mehr zunimmt  

denke mal, dass die technische Entwicklung exponentiell verlaufen wird/kann wie beim Internet  

entscheidend wird auch der Markt im Bereich Service und Unterhaltung sein, da die Elektrolyseure eine lange Lebensdauer haben und v.a. die Anlagen ausbaufähig sind  

Achtung Excel Fehler !!!

Neue Tabelle!!!

alles circa Werte	2021	2022	2023	2024	2025	2026	2027	2028
Umsätze lt. Pipeline  (g=20%)	60.000.000,00	72.000.000,00	86.400.000,00	103.680.000,00	124.416.000,00	149.299.200,00	179.159.040,00	214.990.848,00
Nikola Umsätze	35.700.000,00	130.900.000,00	255.850.000,00	380.800.000,00	648.550.000,00	987.700.000,00	1.184.050.000,00	1.267.350.000,00
Revenues	95.700.000,00	202.900.000,00	342.250.000,00	484.480.000,00	772.966.000,00	1.136.999.200,00	1.363.209.040,00	1.482.340.848,00
Netto-Marge	20,00%	20,00%	20,00%	20,00%	20,00%	20,00%	20,00%	20,00%
Net Profit	19.140.000,00	40.580.000,00	68.450.000,00	96.896.000,00	154.593.200,00	227.399.840,00	272.641.808,00	296.468.169,60
Number of Shares	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00	1.500.000.000,00
EpS	0,01	0,03	0,05	0,06	0,10	0,15	0,18	0,20
PER (KGV)	20,00	20,00	20,00	20,00	20,00	20,00	20,00	20,00
Price	0,26	0,54	0,91	1,29	2,06	3,03	3,64	3,95

 

die Tabelle stimmt jetzt !!! hatte einen kleinen Komma Fehler bei einem Basis Wert  

Da Nel ab 2021 im schnitt 100 % Gewinn-Wachstum hat, gibt es auch Befürworter der Theorie, die besagt gewinn-Wachstum = KGV, so käme man bspw, 2023 auf einen Kurs von ungefähr 4,50 €  

hätte ich besser nicht schreiben können !

Humor ist wenn .....!  Suche dir was aus ... :-)  

Wir sprechen uns in Q2 2021 wieder....  

Ich habe 2017 angefangen zu investieren, bei 0,40€ und da war H2 noch eine Spinnerei. Da ich auf monatliches Gehalt angewiesen bin und kein Erspartes hatte musste ich bis auf 0,73€ pro Share hochkaufen, bis ich meine Shares zusammen hatte.
Seitdem kamen ganz viele User vorbei, die meinten, dass es ne Blase ist, dass H2 nichts taugt, dass wir die 50 Cent wiedersehen, oder nunmal solche Sprüche wie "wir sprechen uns in der Zukunft" oder "wir werden sehen".

Ich gehe aber davon aus, dass du im Q2 in 2021 nicht mehr mit mir reden willst, oder einfach nicht erscheinen wirst, von daher können wir doch lieber über den Verlauf von 2017 bis heute reden, denn das steht nicht mehr in den Sternen. Ich habe jedenfalls mehr als verdoppelt und meine allererste Nel-Aktie hat sich sogar mehr als vervierfacht und da gab es auch schon Leute wie dich...

Halte dich lieber an die Tabelle von thojohbe ;)
Und wenn die halbe moderne Welt, sowohl aus wirtschaftlicher als auch politischer Sicht, für H2 ist, dann könnte es sein, dass H2 vielleicht doch nicht so blöde ist...

Aber das wars von mir. Soll ja jeder selber wissen was er tut ;)  

schaun wir mal wie NEL,NKLA und andere  auf diese ankuendigung heute reagieren!
https://www.nasdaq.com/articles/...ssion-heavy-duty-trucks-2020-06-25