COOP News (ehemals: Wamu /WMIH)

Bevor du was schreibst solltest du den Übersetzer einschalten und verstehen um was es geht.

"....including with respect to valuation, sales process and rights offering"

Ich verstehe auch nicht was das mit meinen Postings zu tun hat und was du da schreibst.

Blackstone offeriert eine Firma mit dem Wert 7,6 Milliarden.

Nochmals langsam für dich zum mitdenken . Frage: Wie kommt Blackstone darauf eine Firma mit dem Wert 7,6 Milliarden  anzubieten?

 

hier fetzen sich die ganz Großen.
Ich bin dabei ein sehr aufmerksamer, aber stiller Leser.
Vielen Dank und noch schöne  Tage bis zum Fest des abfassens der Kohle!
Natürlich auch Gesundheit für Alle, das es sich lohnt, darauf zu warten.
der charly  

Die Fakten auf der Blackstone Webseite sind sehr eindeutig, egal ob Du sie zur Kenntnis nimmst oder eben nicht.

Es steht in der Beschreibung der Transaktion sehr deutlich "Advising debtor in its Chapter 11 proceeding, including with respect to valuation, sales process and rights offering" (auf deutsch "Beratung des Schuldners in seinem Chapter 11 Verfahren, einschliesslich in Fragen der Bewertung, eines Verkaufsprozesses und Rights Offerings".

Das Chapter 11 Verfahren ist seit März 2012 vorbei und seitdem gibt es auch keinen "Schuldner" mehr in diesem Verfahren - also geht es nicht um ein laufendes Mandat. Ausserdem wird der Kunde sehr deutlich als "Washington Mutual Inc." beschrieben, ein Unternehmen, das überhaupt nicht mehr existiert.

Die Tatsache, dass Blackstone während des Ch 11 Verfahrens offensichtlich auch zu Themen wie Verkaufsprozessprozess und Rights Offering beraten hat, zu denen es am Ende offensichtlich nicht gekommen ist, ändert daran nichts.

Übrigens sind auch alle anderen Transaktionen, die auf dieses Seite 2 der Transktionsliste erwähnt werden, längst abgeschlossen, es handelt sich also nicht um irgendwelche "Angebote", sondern eine schlichte Aufzählung von abgeschlossenen Mandaten von Blackstone aus dem Jahr 2012. Noch nicht abgeschlossene Mandate findest Du auf der ersten Seite dieser Liste, die haben unter "Date" eben noch kein Datum, sondern das Wort "Pending" ("schwebend").

Aber wenn Du daran glaubst, dass Blackstone eigentlich was ganz anderes meinte, als das was auf der Internet-Seite tatsächlich steht, solltest Du sehr dringend mehr WMIH kaufen, da ja die Firma dann 100x (!) mal wert wäre, als der heutige Marktwert (und Blackstone diesen Wert auch noch "garantieren" würde, in dem sie ihn schon mal eben auf ihre Webseite schreiben würden).

Kann ja jeder selber entscheiden, wer hier Recht hat.  

Was in dieser Liste steht, sind Transaktionsvolumina, und nicht Bewertungen von irgendwas. Schau einfach zwei  Einträge weiter, da findest Du dann:

"Mar 2012 EUR206bn Hellenic Republic"

Das ist nicht der Wert von irgendwas, Gläubigerforderungen abgezogen, auch nicht der Wert der Hellenischen Republik, sondern das ist das Volumen der restrukturierten griechischen Schulden. Bei dieser Restrukturierung hat Blackstone (wie viele, viele andere) mitgewirkt. Genauso wie Blackstone bei der Verteilung der 7+ Milliarden an die Gläubiger von WMI mitgewirkt hat. 

Dass diese Statistiken nicht besonders sinnvoll sind, und eigentlich lediglich PR von Blackstone sind, ist richtig. Es sind stets möglichst große Zahlen. 

 

Ich denke das mit Griechenland ist in einem anderen Kontext zu sehen da wahrscheinlich niemand Griechenland kaufen will...

Was mich stutzig macht ist der Passus: bitte schau dir mal die in Fett dargestellten Worte an

"....including with respect to valuation, sales process and rights offering"

so wie ich es verstehe wird hier Blackstone das Recht der Bewertung, den Verkaufsprozess und des Anbietens zugebiligt.

In diesem Kontext zu sehen wäre es völlig normal dass  einen Summe genannt wird um das sich das oben genannte dreht oder nicht?

Dazu meine Frage heute wie kommen die auf diese Summe?

 

 

 

wenn wir schon so ein wenig am plaudern sind was hälst du von dieser Fragestellung:

Let´s see a few words from that paragraph
 
“worthless stock deduction of approximately $8.37 billion ” …  
 
I think that we ( as a company or corporation) had stock in WMBank, and before the abandonment, that stock's value was X.  
 Then when it became worthless we abandoned it and we had a stock loss  of X (that loss will be ordinary loss or not (OL or not) depending on  the law and on the IRS) which generates a worthless stock deduction of  0,35X ( being the deduction a net tax advantage)  
 
I think  that in our case the worthless stock deduction was 8,37 Billion and the  amount of stock abandoned was 23,914 Billion, I mean the loss we had  abandoning the stock was 23,914 Billion and the deduction ( it  generated) was 23,914*0,35 = 8,37 Billion ( being the deduction a net  tax advantage)  
 
I also think that in our case ( according to  the law and the IRS) the loss (and also the deduction and the net tax  advantage) was ordinary, which is paramount for the potential buyer  because it can be used to compensate ordinary ( and not specific) gains  
 
“……which gives rise to an NOL for the current year”  …
different to  
 
“We believe the total available and utilizable NOL carry forward at March 19, 2012 is expected to be approximately $5.96 billion”…
 
Catz, do you think the 8,37 Billion deduction are a net tax advantage?
 
Are the 5,96 Billion (NOL carry forward ) another (and different) tax advantage we have to add to the 8,37 Billion (NOL for the current year)?
 
Is the net tax advantage from the 5,96 Billion (5,96 * 0,35) 2,086 Billion?
 
Is our total net tax advantage 8,37 Billion + 2,086 Billion, this is 10,456 Billion?

Ist das so? Ich bin kein Steuerexperte und stecke nicht so tief im amerikanischen Steuerrecht.

Gruß

 

Sorry hatte vergessen das kommt aus dem 10 Q Bericht, Seite 16

 

 Der Beitrag von Blackstone lag in der Tat in der Bewertung der reorganisierten Einheit. Ebenso hatte Maxwell fürs EC so eine Bewertung gemacht und am Ende nahm Walrath einen salomonischen Mittelwert. Ferner berat Blackstone auch bezüglich des versuchten Verkaufsprozess von WMIH, der sich dann nicht materialisierte (weil sich kein Käufer fand, jedenfalls nicht zu den errechneten Werten...) sowie in dem rights offering das sich damals (noch unter POR6) an die WAHUQ richtete, die das Recht erhalten sollten, Aktien der reorg zu zeichnen. Das hat sich dann dadurch zerschlagen, dass in POR7 die WMIH nicht den letztklassigen Gläubigern sondern Equity zugeschlagen wurde (mit POR7). Damit hatte Blackstone schon nichts mehr zu tun.

Wie schon gesagt...der dort eingetragene Betrag von 7,6 Milliarden ist AUSSAGEFREI, weil Blackstone nur in gewissen Teilen damit zu tun hatte. Man schreibt aber deswegen den Gesamtwert des Estates hin, damit da eine große Zahl steht.

Was die nutzbaren NOLs betrifft, sie sind laut allen Aussgen etwa 6 Milliarden, und wie es zu diesem Betrag kommt ist eine recht komplizierte Sache, die in diesem Posting nicht korrekt dargestellt wird. Diese Diskussion ist aber überflüssig, weil es egal ist ob WMIH 6 Milliarden oder 8 Milliarden oder 1000 Fantastilliarden NOLs hat. WMIH kann nicht mal die 6 Milliarden nutzen. Der Wert der NOLs ist deren nutzbarer Teil, und dieser ist erheblichst geringer. Ob da nochmal ein paar Milliarden draufkommen, die man zusätzlich nicht nutzen kann, ist irrelevant.

 

Ich bin hier zwar anderer Meinung aber schauen wir mal was kommt.

Zitat:

Was die nutzbaren NOLs betrifft, sie sind laut allen Aussgen etwa 6  Milliarden, und wie es zu diesem Betrag kommt ist eine recht  komplizierte Sache, die in diesem Posting nicht korrekt dargestellt  wird. Diese Diskussion ist aber überflüssig, weil es egal ist ob WMIH 6  Milliarden oder 8 Milliarden oder 1000 Fantastilliarden NOLs hat. WMIH  kann nicht mal die 6 Milliarden nutzen. Der Wert der NOLs ist deren  nutzbarer Teil, und dieser ist erheblichst geringer. Ob da nochmal ein  paar Milliarden draufkommen, die man zusätzlich nicht nutzen kann, ist  irrelevant.

Gruß

 

dem Winner und dessen Puls abtasten?
Glühwein drinnen oder?

Schon sehr interessant was hier geboten wird. So tief steckte ich, wie soviele Andere auch eher aber nicht drin. Danke für die Infos.
Grüße der charly  

Danke justnormal fuer die Blackston Transaktionsliste.Vor einigen Tagen bekamen die Chefs von WMIH .....ihre.....Aktien.Weiter sollte jeder selber denken.Silverjohn aus Ecuador.  

Du kannst dich doch hier nicht mit den Boardgrößen anlegen, die zwar selbst hier keine Aktien halten, sich aber dennoch rund um die Uhr mit diesem Wert beschäftigen und natürlich auch schon genau wissen wie die Sache hier ausgeht.  

Ist schon richtig lustig @Andylein. 

 

Es ist doch immer wieder erstaunend das sich Leute mit irgend einem dummen Kommentar in eine doch ganz pasable Diskusion einmischen müssen und so versuchen die Stimmung zur zerstören.

 

 

Spanien hat Hilfsantrag für Banken gestellt


http://www.godmode-trader.de/nachricht/...ntrag-Ibex,a2980057,b1.html  

Gab`s da nicht `mal im urzeitlichen Börsenjargon irgend so einen Begriff,
-jetzt ist der mir doch glatt wieder ausgefallen-, welcher Leute, oder sollte
ich besser sagen Interessenvertreter mit glasklaren Direktiven an der langen
Leine, welche jede(s) auch noch so klein erscheinde, auch nur irgendwie positiv
klingende, neue Information / Ereignis bis zur Unkenntlichkeit mit, -wenn auch
nur irgendwie plausibel klingenden Argumenten-, versuchen in der Luft pulverisieren
oder zumindest zu zerfetzen.

Während der ganzen, langen Zeit der Diskussionen hier oder im alten Thread habe
ich (fast) nie erlebt, daß ein Positivum von diesen Leute nicht als Fatamorgane
abqualifiziert wurde, welche doch auf Grund deren unübertroffener "Sachkenntnis"
in null-Komma-nichts """entlarvt""" wurde ! Also ich finde das schon sehr merkwürdig,
daß i.d.R. nicht bei welchen New`s auch immer, gesagt oder geschrieben wurde, ja,
das sehen  a u c h  wir positiv o.ä..

Genau dieses Faktum bestärkt mich immer wieder in meiner bisherigen Ansicht,
daß zwar nicht nur, aber  a u c h  deshalb noch etwas kommen wird !!!
Denn ansonsten wäre der "vollkommen uneigennützige" 24-Std.-Pc-Wechselwachdienst
dieser Leute in den Thread`s einfach nicht plausibel zu erklären !

Daher stelle ich mir immer wieder die einfache Frage:

Warum läßt diese Fraktion, -selbst nicht oder nur unwesentlich investiert-,
uns nach deren Interpretation "Blauäugige F(Ph)antasten und Traumtänzer"
nicht ganz einfach in unser selbst gewähltes "Unglück" rennen, wenn wir denn
schon nicht auf deren zigfache Warnungen in ihren "absolut zutreffenden" Zukunfts-vorhersagen hören wollen ? Also selbst einem hier angedichteten Kleingeist wie mir,
will sich das einfach nicht so recht erschließen ?


Also Leute, wir bleiben unbeirrbar dran ...
Und wie`s letztendlich kommt wird man ja dann sehen ...

Gruß,
SW.  

Trustees for creditors left unpaid after the biggest banking failure in U.S. history say they suspect Goldman Sachs Group Inc. (GS) of targeting Washington Mutual Inc., in a naked short-selling scheme.

If those suspicions prove out, the alleged wrongs could translate into a damage award for those still looking for money from Washington Mutual's Chapter 11 case, according to papers filed Friday in the U.S. Bankruptcy Court in Wilmington, Del.

Goldman Sachs spokesman Michael DuVally declined comment on Monday. Creditors are asking for a court order entitling them to investigate Goldman Sachs' trading activities for evidence of naked short selling.

Naked short selling involves trading in shares that an investor doesn't own, doesn't borrow and doesn't deliver. The phantom stock trades flood the market with what appear to be shares available for sale, and they drive down the stock price.

Creditor attorneys say there's "unmistakable" evidence Washington Mutual was victimized by naked short sales in the months leading up to its September 2008 bankruptcy filing. They want to know if long-time investment banker Goldman Sachs was involved in "abnormally high levels' of short selling of Washington Mutual's stock.

Washington Mutual was the holding company that owned Washington Mutual Bank, or WaMu, a thrift swept under in 2008 after indulging in the subprime lending boom. Its final affairs are in the hands of a bankruptcy trust.

Goldman Sachs was called on by Washington Mutual, charged with shoring up market confidence and locating a buyer, court papers say.

"Instead of providing this promised support to [Washington Mutual], it appears that Goldman Sachs may have decided it could make more money by betraying its client," court papers allege.

If they get proof, creditors believe they can hit Goldman Sachs with a suit for damages over breach of its contract as investment banker for Washington Mutual.

A court-appointed examiner weighed the chances of suing Goldman Sachs for holding a short position in the stock of its client, Washington Mutual, but dismissed it, noting the investment banking contract authorized Goldman Sachs to "hold long and short positions" in the stock.

Creditors attorneys say that only applies to "legal" shorting of the stock, not "unlawful naked shorts or...participation in a scheme to artificially depress [Washington Mutual's] stock price."

They cited settlements Goldman Sachs signed in 2007 and 2010 ending Securities and Exchange Commission claims it participated in illegal short-sale trading.

A wide-ranging Chapter 11 plan settlement meant full recovery for many top-ranking creditors, but left shareholders and creditors who ranked at the bottom of Washington Mutual's pile of unpaid debts still looking for funds to make good their losses.

The request to probe Goldman Sachs is part of the cash chase, which is being led by the same lawyers who championed Washington Mutual's shareholders in bankruptcy court, from the firm of Susman Godfrey LP.

The bankruptcy settlement ended much of the litigation stemming from WaMu's demise, but creditors say Goldman Sachs is still fair game.

The most recent figures indicate there was nearly $368 million in cash still sitting in the Chapter 11 coffers at the end of September as efforts continue to scrape up value for unpaid creditors.

Dow Jones Daily Bankruptcy Review covers news about distressed companies and those under bankruptcy protection. Go to
http://www.lloyds.com/news-and-insight/...trustees-seek-goldman-probe  

Ein Mann der klaren Worte!

"Exzellentes Interview mit Wolfgang Reitzle, Vorstandsvorsitzer der Linde AG"


http://www.youtube.com/...player_detailpage&v=nUb4XHayOfo#t=2025s  

Damit hat sich meine Frage wohl beatwortet !°!

The request to probe Goldman Sachs is part of the cash chase, which is  being led by the same lawyers who championed Washington Mutual's  shareholders in bankruptcy court, from the firm of Susman Godfrey LP.

 

Aber warum BK Gericht???

Meinungen

 

 

 

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_id=82069419

 

 

The FBI has raided investment manager Fairhills Capital.  

While it remains unclear what government agents were looking for when they showed up at the firm’s headquarters a few days before Thanksgiving, the investigation adds to a list of recent troubles for the White Plains, N.Y., operation.  

In October, Fairhills terminated its status as an SEC-registered investment advisor, and is rumored to have dismissed a number of executives in recent weeks. The firm apparently is in debt to several service providers and lawyers. In its last SEC filing, Fairhills reported having just $25 million of assets under management.  

What’s more, the SEC filed a civil lawsuit against Fairhills in August accusing the outfit of improperly pocketing more than $10 million by buying penny stocks and then selling them to investors without submitting required registration statements. That complaint, lodged with the U.S. District Court in New York, also names Fairhills founder Ed Bronson and an equity-finance company he owns called E-Lionheart Associates as defendants.  

Fairhills formed in 2002 to manage money for the family of Bronson, a former telecommunications entrepreneur. Bronson began repositioning the firm as a hedge fund manager in early 2012, opening its investment-management services to outside backers.  

ist wohl etwas zu früh aber step by step :-)))

 

WaMu Trustees Seek Goldman Probe

Published December 03, 2012

Dow Jones Newswires

Trustees for creditors left unpaid after the biggest banking failure in U.S. history say they suspect Goldman Sachs Group Inc. (GS) of targeting Washington Mutual Inc., in a naked short-selling scheme.

If those suspicions prove out, the alleged wrongs could translate into a damage award for those still looking for money from Washington Mutual's Chapter 11 case, according to papers filed Friday in the U.S. Bankruptcy Court in Wilmington, Del.