Griechenland Banken

 

Lieber Freenex, herzlichen Dank, dass Du's nicht nur probiert hast, sondern auch das (traurige) Ergebnis teilst. Da du ja auch schon den Verkauf versucht hattest, schaut das nach einem Papier aus, das man (hoffentlich) los wird, wenn sich die Bankenlandschaft irgendwann erholt haben wird Zumindest davon gehen wir ja alle aus. Auch keine großartige Option....  LG, Dividendius  

https://www.bankingnews.gr/index.php?id=541002

sehe ich nicht negativ da wohl mit bezugsrechte

Woin hat die CHS investiert?

Das CHS – ohne Fonds vor 2015 – hat in Piräus wie folgt investiert:

650 Mio. EUR im Jahr 2015 Kapitalerhöhung
2.040 Mrd EUR über Cocos in Aktien umgewandelt.
490 Mio. EUR in der bevorstehenden Kapitalerhöhung
Die Summe von 3,18 Mrd. EUR entspricht 3,18 Mrd. EUR. Euro.
Angenommen, die THS übt ihre Rechte an der Erhöhung voll aus, so dass Piräus nach der
Erhöhung einen Börsenwert von z.B. 1,5 Milliarden Euro haben wird. Euro.
61,3 % der 1,5 Mrd EUR, über die die Europäische Investitionsbank (EIB) verfügt, hat 1,5 Mrd EUR. 915 Mio. EUR werden bewertet.
Das CHS wird daher 3,18 Mrd. EUR in das Projekt investiert haben. 915 Mio. EUR.
Um den Verlust auszugleichen, muss die Piräus-Aktie um 350% oder um das 3,5-fache steigen, so dass 61,3% 3,18 Milliarden Euro wert sind. Euro.
Die Gleichung ist schwierig, wie wir vor kurzem analysiert haben.
Die Schlüsselfrage ist nicht, wann der griechische Staat mit Platzierung verkaufen wird, sondern ob er mit Gewinn und nicht mit Verlust verkauft.
Piräus muss kapitalstark sein, aber der öffentliche Sektor darf in Zukunft nicht ausgehen.
Lassen Sie die griechische Regierung 2022 wiederholen, was die Amerikaner von 2008 bis 2011 getan haben.
 

was man so bei Bankingnews lesen kann

Irgendwie werde ich wohl einfach abwarten Müssen

eine KE kann und werde ich wohl mitgehen  

Gibt es einen Grund warum der Kurs heute so in den Keller geht?  

 

 

Woher nimmst du den Optimismus, dass es nun wieder in die andere Richtung gehen könnte?
Die KE, die seit Tagen fallenden Kurse, verheissen nichts gutes.
 

was bei den GR Banken los ist?
Verstehe das nun schon lange nicht mehr und bei Bankingnews wird ja täglich eine andere Sau durchs Dorf getrieben!  

es vielleicht daran?

https://amp2-handelsblatt-com.cdn.ampproject.org/...tf=Von%20%251%24s


 

bin zum Glück noch gut im Plus bei den Gr Banken

werde aber nicht verkaufen und nicht nachkaufen

 

Griechenland hat Milliarden in PB gepumpt zu €6 pro Aktie
Ich sehe keinen Grund warum die einer Verwässerung zustimmen


Eine KE mit Bezugsrecht muss man dann halt mitmachen oder das Bezugsrecht verkaufen
 

Hallo Zusammen und Dividendius,

nun schrieb ich die Cairo Mezz offiziel an, siehe E-Mail

Ich spreche einfach mal mein Gedanken aus ohne jemand zu beleidigen zu wollen: Unfähig, einfach Unfähig...deswegen gehen die jungen Leut zur Krypto über.... einfach nur unfähig...... (sorry, die mich falsch verstehen....)

-----Ursprüngliche Nachricht-----

From: info@cairomezz.com

Sent: Tuesday, January 19, 2021 7:25 AM

To: freenex

Subject: Re: Shares CAIRO MEZZ PLC A2QDVE

Dear Mr. .....,

Regarding your Eurobank shares, there has been no change in the shares

status, ISIN or trading market. So you should not face any problems with

trading of your Eurobank shares.

The Cairo Mezz shares are also listed on the Athens Stock Exchange but

on an alternative market ENA Plus, which however is not different

technically in terms of trading.

So it’s not clear what Raiffeisen Donauwörth is no longer able to trade

both shares. If you could provide us with more specific information, we

may be able to assist you with the trading.

Unfortunately the exchange of shares is not possible.

With kind regards,

Elena Papandreou

 

Mann, das ist ja eine "hilfreiche" Antwort, die du da von Cairo Mezz erhalten hast. Klingt wie eine Briefkastenfirma. Ich glaub, die können wir abschreiben. Hoffentlich hast du nicht viele davon. Ich schätze, wir vergraben die und schauen in 10 Jahren nach, ob die vermodert sind...

Danke, dass du dir die Arbeit gemacht hast. LG Dividendius  

https://www.bankingnews.gr/index.php?id=542194

auch nach dem Lesen verstehe ich noch nichts

Zeitwert 0,70 aber gleichzeitig viel mehr Wert?


Auf jeden Fall scheinen Alpha und PB aktuell das gleiche KBV zu haben
 

Cairo Mezz bündelt die Anteile der Eurobank an der EUR 7,5 Mrd. NPL-Verbriefung mit Namen Cairo. Das hat mit dem Kerngeschäft der Eurobank also gar nichts zu tun und wurde im Zuge der großen Verbriefungstransaktion an die Aktionäre verteilt. Ich meine, dass 85% der Mezzanine- und Equity-Anteile an der Cairo-Verbriefung an die Aktionäre ausgeschüttet wurden. Zeitwert gem. Reporting sind so EUR 50 Mio., aktuelle Market Cap bei EUR 38 Mio. Ist also effektiv ein Play auf eine deutliche Erholung der zugrundeliegenden NPLs. Sollten sich davon eine große Zahl erholen, so ist der Leverage sehr hoch. Wie hoch die Chance dafür ist kann ich allerdings nicht beziffern.  

Danke, EuropeanOpp. Dann wird das gegenwärtig kaum handelbar sein. Naja, zumindest ein kleines Fünkchen der Hoffnung bleibt.  Ein sehr kleines. Immerhin hat man, wenn ichs richtig verstehe, in diesem Fall die NPL's nicht einfach ausgemustert, sondern den Aktionären einen Teil davon mitgegeben. Im Ergebnis kann man das die nächste Zeit dann also nur am Depot parken...

Nochmals danke für die Aufklärung.  

komischer Name ohne "Bank"  

Wie ein Banker sagt, kann all dies eine Prämie auf die Aktien von etwa 30% geben...

https://www.bankingnews.gr/index.php?id=542401  

 

Schmiert gerade ab. National Bank sieht besser aus.  

Ich glaub, wir brauchen nun etwas Geduld. Der neue US Präsident Biden hat den Plan, in den ersten Tagen seiner Amtszeit, 100 Mill. Amerikaner gegen Covid zu impfen. Da seine Amtszeit gestern begonnen hat, ist im Mai 1/3 der Bevölkerung geimpft. Im Sommer nähern wir uns der Herdenimmunität, weil dann so an die 200 Mill Amerikaner geimpft sind. Da müssten dann wohl auch "ein paar Touristen" dabei sein, die nach Hellas kommen.

Auch in Europa wird geimpft (wenngleich etwas "behutsamer"). Die Staaten werden es nicht "aushalten", nach der ruinierten Wintersaison, auch den Sommertourismus den Bach runtergehen zu lassen. Es wird - je nach Impfstatus - noch enthemmter "geöffnet" werden, als im letzten Jahr.

Heißt: Die für Griechenland so wichtige Tourismus - Sommersaison wird wohl nicht so großartig laufen, wie in der Vergangenheit, aber sicherlich (!) besser als 2020. Keine Frage, bis zum Jahresende werden neue NPL's schlagend werden, das wird kein Vergnügen für die Banken Griechenlands. Aber DIESES Problem werden so gut wie alle Banken Europas haben, da wird es Lösungen geben - und diesmal werden die Deutschen nicht blockieren, weil sie nämlich selbst ebenso betroffen sind (natürlich nicht in DEM Ausmaß, aber doch mehr, als ihnen lieb ist).

Also: spätestens in einem Jahr sind die (dann noch lebenden) Banken Griechenlands nur noch mit dem ganz normalen Wahnsinn der riesigen Verschuldung aus der Vergangenheit beschäftigt. Aber damit können die ja in der Zwischenzeit, "wie Herkules", schon umgehen - und Fortschritte gab es vor Covid ja auch schon einige. Sah man auch an den Kursen der Banken und den Ratings der großen Agenturen.

Meine Prognose: Ende des Jahres sind "unsere Banken" dort, wo sie im Jänner des Vorjahres waren. Oder vielleicht sogar ein kleines Stückchen weiter. Das wäre dann so um 50- % höher als heute. Ist Doch eine schöne Prognose - oder ??  

Ob die USA ihre Leute tatsächlich so schnell geimpft kriegt - da habe ich doch einige Zweifel. Biden muss jetzt sowas sagen, um seinen Luten Mut zu machen und mit dem Kampf gegen Corona eine gemeinsame Basis zu finden. Aber sei es drum...
Wenn Biden tatsächlich ein 2 Billionen-Paket aufstellt, wird das zu einer weiteren massiven Erhöhung der Schulden in USA führen. Die Amis werden schlichtweg die Geldpresse anschmeißen und es spricht Bände, dass die Amis darüber nicht mehr offiziell mitteilen. Gleichfalls stehen da sicherlich noch viel mehr Leute finanziell mit dem Rücken zur Wand als hier, woraus sich Unsicherheiten für die von den Banken vergebenen Verbraucherkredite ergeben. Die Folgen von Corona werden jetzt erst offenbar, hier wie dort. Nur gibt es hier eine bessere soziale Absicherung als dort. Die 3 Rating-Agenturen kommen aus den USA und ich bezweifele, dass die dann den amerikanischen Staat oder die dortigen Banken herunter stufen. Das eigene Nest wird nicht beschmutzt! Viel lieber beäugen die die europäischen Banken kritisch. War auch schon vor Corona so. Insofern bin ich mir nicht so sicher, dass sich die Fortschritte der GR-Banken in den Ratings widerspiegeln. Das glaube ich erst, wenn ich das sehe.
 

Zu der nicht ganz "ausgewogenen" Praxis der Rating Agenturen und den ungleichen Maßstäben, wenn's darum geht auch US Interessen zu "raten", geb ich dir uneingeschränkt Recht. Ein Skandal mit langer Tradition. Folglich bin ich bei Dir, in der Annahme, dass US Banken nicht herabgestuft werden. Auch nicht die USA selbst. Würden die Agenturen das tun, würden sie in ein reaktiviertes Alcatraz übersiedeln, wegen Hochverrats und Gefährdung der nationalen Sicherheit...

Muss aber auch nicht passieren. Die Agenturen könnten ja Griechenlands Banken von derzeit noch immer "ziemlich sehr schlecht" auf "nicht mehr ganz sooo schlecht" aufwerten ohne was bei den US Werten zu verändern. Wenn die griechischen Banken weiter so intensiv und konsequent arbeiten, wie die letzten 1 1/2 Jahre - UND wenn sich Griechenland wirtschaftlich der Situation von knapp vor Corona annähert, dann wäre eine Verbesserung des Ratings auch gerechtfertigt. Immerhin hatte sich das operative Ergebnis der Banken gebessert - und die Ausgliederung einiger NPLs (auch vor dem Herkuleshintergrund) ist vorangeschritten. Ist zwar für's Eigenkapital nicht so gut, aber die Ratingagenturen interessieren sich letztlich sehr für den Schuldenstand.

Keine Frage, Griechenlands Banken sind noch nicht über dem Berg. Fragt sich nur, zu welchem Zeitpunkt die Ratingagenturen dem interessierten Publikum ansprechende Gewinnchancen (bei entsprechendem Risiko) in Aussicht stellen. Wenn die Kurse z.B bei der NBG oder auch der PB (da schauts momentan aber nicht so gut aus) in Richtung € 8.- bis € 10.- wandern (ich meine so in den nächsten 4 - 10 Jahren...), dann wär's dafür jedenfalls zu spät.

Ich denke, wenn die Wirtschaft in Griechenland endlich wieder anspringt, und die Leute wieder (wenigstens im Vergleich zu den letzten 10 Jahren) mehr verdienen, wird das auch den Karren der Banken aus dem Schlamm ziehen. Eine - relativ ! - gute Sommertourismussaison könnte eine defibrilatorische Wirkung haben.

Recht geb ich Dir auch hierin, dass die US Verschuldung astronomisch ist. Jetzt schon. Aber das hat die Wirtschaft / Börsen noch nie gestört. Abgesehen von der großen Weltwirtschaftskrise vor 100 Jahren. Und die wurde zum traumatischen Ereignis, gerade WEIL der Staat NICHT Geld in die Märkte gepumpt hat - und wurde behoben, als diese Politik mit einem New Deal geändert wurde.

Die Corona Schuldenberge werden, wenn das mal vorbei ist, alle Staaten der Erde betreffen. Das wird wohl einer besonderen Behandlung bedürfen - und solange alle Staaten der Welt die Gelddruckmaschinen gleichermaßen anwerfen, wirds einem globalen Schuldenschnitt gleichkommen. Auf die eine oder andere Weise, werden wir alle zur Begleichung der Covidschulden "eingeladen" werden.

Aber: wenn bis dahin die Weltwirtschaft - und in diesem Forum die griechischen Banken - wieder laufen, dann hat sich das ausgezahlt.

Biden macht jetzt jedenfalls amerikanische Nägel mit Köpfen, und das letzte EU Budget hat da ja auch schon in die Richtung gezeigt - zarter halt, wie wir nun mal sind. Die Notenbanken drücken und drucken weiterhin Geld in die Märkte. Wenn die jetzt anspringen, kommt das Werkl in's Laufen. China läuft jetzt schon.

Ich seh's positiv, glaub, das wird gelingen - und Biden wird das nicht planlos anlegen.

Vor allem aber sitzen die Banken Hellas bei diesem Problem im selben Boot (wenngleich auf den billigeren Plätzen) wie die Deutschen. Bisher waren wir's ja gewohnt, dass die deutsche Hochfinanz am Luxusdampfer über das Finanzmeer schippert - während die griechischen KollegInnen (durchaus selbstverschuldet) mit dem Kopf unter Wasser nebenher strampelten. Maximal mit einem schönen Rettungsring um den Hals, den man ihnen zugeworfen hatte, damit das Mutterschiff (nennen wir's mal EURO) nicht selbst Schlagseite kriegt und die Passagiere der 1. Klasse nicht in die eigenen Rettungsboote müssen.... Hoffentlich war das jetzt nicht zu emotional. Bin aber kein Grieche....

Da hat sich die Position schon etwas gebessert, denke ich.  

Wie würdet ihr euch aktuell verhalten? Bin relativ groß eingestiegen zu 0,70 PB ..... nach den ganzen gewinnen bis zwischenzeitlich 1,30 tut jeder Tag aktuell weh..... Aktuell nachkaufen, verkaufen oder halten? Danke