Qingdao Haier (LivingKitchen / Haushaltsgeräte)

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neuester Beitrag: 10.12.24 10:36
eröffnet am: 18.10.18 15:22 von: BackhandSm. Anzahl Beiträge: 2075
neuester Beitrag: 10.12.24 10:36 von: Raymond_Ja. Leser gesamt: 683692
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26.10.22 20:31

429 Postings, 4825 Tage BC11raymond

diese Theorie hab ich auch schon durchgespielt... Ausschließen würde ich es nicht  

26.10.22 20:56

429 Postings, 4825 Tage BC11Die Frage ist

Könnte morgan stanley Geld verdienen durch aktives kursdrücken oder vergrößern/veringern sie nur ihre Absicherung in Höhe der kunden orders?  

26.10.22 21:01
1

938 Postings, 1933 Tage trustoneist Morgan Stanley der ''übeltäter''?

Raymond, erkläre das noch etwas genauer,
was bringt es einem Großaktionär Long zu sein und gleichzeitig die Position über Morgan Stanley abzusichern, dann kann er doch nichts Gewinnen wenn man gleichzeitig Long und Short geht bei der selben Aktie,

oder wie darf ich das verstehen,  

26.10.22 21:07

429 Postings, 4825 Tage BC11Ich verstehe es auch nicht ganz

Aber warum hat MS gleichzeitig zu viele long und short Positionen? Und Investment Banken traue ich grundsätzlich alle Mittel zu wenn sie irgendwo jemanden abziehen können  

26.10.22 23:09

13832 Postings, 5583 Tage Raymond_Jamescollar-strategie

@TRUSTONE, lies nochmal: "Collar Strategie*** – Definition & Erklärung", ich hatte die fundstelle verlinkt: https://www.deltavalue.de/collar/ 

***strategie des investors (= inhaber der aktien) 

 

26.10.22 23:46

429 Postings, 4825 Tage BC11Raymond

Also einfach erklärt: Großaktionäre verkaufen über MS leer um ihren Bestand abzusichern??

Wenn ich falsch liege, bitte erkläre es mir kurz und knapp in eigenen Worten

 

26.10.22 23:53
1

13832 Postings, 5583 Tage Raymond_JamesMorgan Stanley nimmt die gegenposition ein

das sieht in der stimmrechtsmitteilung dann so aus (s. unten am beispiel der aktie von flatexDEGIRO vom 22.07.2022, https://www.eqs-news.com/news/pvr/...europe-wide-distribution/1620015)

("Die unten mit *** gekennzeichneten Aktien-Put-Optionen sind nicht aggregiert, da sie sich auf Collar-Transaktionen (Call & Put) beziehen, bei denen Morgan Stanley auf konsolidierter Basis nur einmal 2,31% der Stimmrechte an der flatexDEGIRO AG erwerben (oder einen entsprechenden Betrag in bar erhalten) kann."

 
Angehängte Grafik:
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27.10.22 05:50

3014 Postings, 1305 Tage maurer0229Dieses Bild

Sieht man derzeit bei sehr vielen deutschen Aktien. Goldman Sachs trieb das Spiel bei Home24 bis sie für die Übernahme von XXXLutz günstig genug waren. Andere Beispiele: HelloFresh, Morphosys, Teamviewer... allerdings wäre MS hier nicht der  Übeltäter sondern nur der Mittelsmann.  

27.10.22 07:28

1474 Postings, 3064 Tage RO-DoktorHaier auch in Hongkong/Shanghai ein Low Performer

Null Erholung auch in Asien... liegt wohl doch eher an Haier selbst.
Nicht mal dort eine Erholung...sagt alles. Erwarten wohl schlechte Zahlen.  

27.10.22 07:33

13832 Postings, 5583 Tage Raymond_James@BC11: es könnte (vereinfacht) so sein:

da Morgan Stanley selbst nicht spekuliert (ausgenommen: eigenhandel), reicht Morgan Stanley das von ihm gegen prämie "versicherte" risiko (put-option des großaktionärs) in drei schritten an den markt weiter:

  • großaktionär überlässt gem. § 607 ff. BGB (sachdarlehen = “wertpapierleihe”) den "versicherten" aktienbestand an Morgan Stanley zum verkauf ("leerverkauf"),

  • Morgan Stanley erwirbt den “versicherten” aktienbestand am markt zurück, 

  • großaktionär erhält von Morgan Stanley den “versicherten” aktienbestand gem. § 607 BGB rückerstattet, dazu gegebenenfalls einen wertausgleich in bar in höhe der differenz zum “versicherten” aktienpreis, oder er erhält (vereinbarungsgemäß) statt den aktien vollen barausgleich in höhe des “versicherten” aktienpreises


 

27.10.22 08:23

1474 Postings, 3064 Tage RO-DoktorOutperformer...

Jd fast zweistellig im Plus... wie war das Xi ist schädlich für die Tech Konzerne und Haier würde profitieren... na wohl doch eher andersrum, wenn ich mir den Haier Kurs anschaue.
Vielleicht der Regierung ein Dorn im Auge mit der Expansion in den bösen Westen.  
Angehängte Grafik:
2022-10-27_08_21_40-....png (verkleinert auf 56%) vergrößern
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27.10.22 08:33

13832 Postings, 5583 Tage Raymond_JamesMorgan Stanley: ''short covering''?

stimmt meine analyse (s. oben), besteht begründete hoffnung, dass Morgan Stanley bei kursen unter 1,00 beginnen wird, seine leerverkaufspositionen sukzessive einzudecken, was den kurs mindestens stabil halten würde

 

27.10.22 08:58

1474 Postings, 3064 Tage RO-Doktorwarum sollten die eindecken?

Der Kurs kann locker weiter gedrückt werden... wer soll hier noch als Käufer auftreten?  

27.10.22 09:20

13832 Postings, 5583 Tage Raymond_James''short covering''

RO-DOKTOR: 
schon mal was von Morgan Stanleys Haier-D-aktien-leerverkaufspositionen ("short-positionen") gehört ? (s. oben!)
weisst du was "short covering" bedeutet? hier: Morgan Stanley gleicht seine short-positionen durch Haier-D-aktien-k ä u f e aus

 

27.10.22 09:41

1474 Postings, 3064 Tage RO-Doktorschon klar Raymond...

warum sollten Sie die jetzt eindecken bzw. covern.
Reicht ja auch bei 0,60 Cent oder tiefer... der Kurs wird solange gedrückt, bis mal nenneswert Käufer auftreten, das scheint aber nicht der Fall zu sein trotz der massiven Unterbewertung. Also gibt es 0 Gründe  zum covern für MS.  

27.10.22 10:42

13832 Postings, 5583 Tage Raymond_James''Short Interest Ratio''

Morgan Stanleys leerverkaufsposition von 16.870.822 Haier-D-aktien (= 6,23% aller D Shares, stand 30.06.2022, s. oben v. 26.10.22 20:29) einzudecken, bedeutet eine lange wegstrecke:

das "Short Interest Ratio" der Haier-D-aktie (auch bekannt als "Days to Cover") schätze ich grob auf 1/2 jahr

berechnung:

  • 16.870.822 (= "Short Interest", Anzahl der von Morgan Stanley leerverkauften Haier-D-aktien, s. oben)

dividiert durch

ergibt ungefähr 120 "Days to Cover" = ungefähr 1/2 börsenjahr


 

27.10.22 14:15

1474 Postings, 3064 Tage RO-Doktorgeschätzer Kurs in 120 Tagen...

mhm bei dem Preisverfall 0,25 Cent oder was denkt ihr?  

27.10.22 14:57

1474 Postings, 3064 Tage RO-DoktorGibt es eigentlich keine PUT-Scheine...

für Haier D Shares?  

27.10.22 15:05

13832 Postings, 5583 Tage Raymond_Jamesnachkaufs-szenario

@RO-DOKTOR: natürlich hätte sich jeder für einen zukauf noch tiefere kurse gewünscht, ich würde aber nicht "120 Tage" warten, sondern die nachkäufe staffeln

die "gartenzwerge" werden sich von ihren niederschlägen erholen und andere zwerge wachsen nach, für publicity ist gesorgt: https://www.google.com/....22191j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

27.10.22 15:27

1474 Postings, 3064 Tage RO-DoktorWenn man hier ein Position halten will...

wäre es echt gut wenn man sie über einen PUT hedgen könnte... finde aber nirgends was.
Warum?
Nach unten darf man nur als Großbank und Institioneller mit verdienen?  

27.10.22 15:44

1474 Postings, 3064 Tage RO-DoktorIch für meinen Teil werde Uminvestieren in jd.com

Deutlich mehr Potential als hier... ein Wiedereinstieg hier drängt sich sowieso nicht auf.  

27.10.22 16:12

335 Postings, 1663 Tage kauserReisende soll man nicht aufhalten

Viel Glück dann bei JD.com. Das ist vermutlich genau das Verhalten von Kleinanlegern, das Raymond hier öfters beschrieben hat.

Vielleicht liegst du mit deiner Umschichtung auch richtig, das wird die Zukunft zeigen...gewisse Risiken kann man hier ja auch nicht bestreiten. Aber Risiken gibts selbstverständlich auch bei JD.com und Co.

Ich persönlich halte sowohl JD.com als auch Haier für attraktiv bewertet. Sehe bei Haier D aber langfristig noch ein besseres Chance-Risiko-Verhältnis.  

27.10.22 18:24

1474 Postings, 3064 Tage RO-DoktorÜber einen Einstieg

denke ich erst wieder nach wenn mal wieder Erholungstendenzen sichtbar werden. Lieber verpasse ich dann 20% als dieses Dahinsiechen wie es jetzt seit einem Jahr ist.  

27.10.22 18:40

3014 Postings, 1305 Tage maurer0229Na dann kann es ja aufwärts gehen ;-)

27.10.22 19:13

1474 Postings, 3064 Tage RO-DoktorJa schauen wir mal den Performance Vergleich an

Jd in für 40$  

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