K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 07.08.25 12:54
eröffnet am: 28.01.14 13:35 von: reitz Anzahl Beiträge: 70617
neuester Beitrag: 07.08.25 12:54 von: conte Leser gesamt: 21523368
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15.02.21 14:12

4095 Postings, 6464 Tage DerLaieNur mal so...:

1.) Die Börse läuft ca. 6-8 Monate voraus

2.) In diesem Forum wird jede Schneeflocke frenetisch gefeiert, weil Schnee und Eis grds. das Ergebnis von K+S erhöhen soll.

3.) Die Kalipreise ziehen wieder einmal so was von an, was ebenfalls grds. gut sein soll für K+S, sofern man einigen aus diesem Forum folgt.

4.) Aber wie immer bei K+S bremsen die LV´s

5.) Wenn aber die Mehrzahl der Marktteilnehmer so überzeugt wären, müßte der Kurs doch steigen und die LV´s das Zittern bekommen.

6.) Da frage ich mich als Laie dann schon, warum ist dem so?

Überwiegen evtl. doch die Risiken/Probleme von K+S oder anders gefragt, was macht die PeerGroup besser?
Schließlich war einst K+S deutlich breiter aufgestellt als die PeerGroup und der Kurs ist trotzdem gefallen. Nun besteht K+S nur noch aus dem sprichwörtlich großem K und dem kleinen S und was passiert, die PeerGroup zieht wieder einmal davon.
Kann es sein, dass sich der Markt daran stört, dass die deutschen Standorte eben nicht alle einen positiven CF erwirtschaften, obwohl Dr. Lohr deutlich vor einem Jahr die Richtung vorgegeben hat.
Oder liegt es daran, dass die deutschen Standorte doch zu wenig zum Ergebnis beitragen können, was selbstredend so Dr. Lohr nie gesagt hat.
Oder liegt es daran, dass die Produktionskosten absolut recht hoch sind und sinkende Produktionskosten nicht realistisch sind.
Fragen über Fragen, die man nicht beantworten kann, wenn man stets die Risiken nicht sehen will oder anders gesagt, sich weigert den Finger auf die Wunde zu legen.
Dann doch lieber den alten Traum träumen von einem EBITDA von 3 Mrd Euro im Jahre 2030 und dabei verdrängen, dass dieser Wunschtraum explizit das US Salz Geschäft berücksichtigt hat.
Last not least frage ich mich, warum uns einige Nicks in diesem Forum K+S als suppii Anlage schönreden, dabei die Risiken ausblenden, obwohl es viele andere echte Bruner gibt.
Evtl. kann es ja auch Robinhood schaffen und den Kurs treiben, dann wäre das Management schön raus, kann weiter schlafen, einschl. der IR und sich trotzdem feiern lassen. Man weiß es halt nicht.


Halt (!) das stimmt so auch nicht, schließlich weiß man einst mit Sicherheit und das mehrheitlich in diesem Forum, dieses Management hat stets gute Arbeitet geleistet und zu jedem Zeitpunkt den Wert des Unternehmens erhöht; und wenn der Markt das nicht erkennt, ist dieser halt schlicht zu blöd und sollte sich verstärkt an diesem Forum orientieren.

 

15.02.21 14:17

3492 Postings, 3441 Tage AndtecSlash

Entspann dich. Wenn die 10 Euro nicht heute überschritten werden, dann spätestens am Donnerstag : "aufgeschoben ist nicht aufgehoben". Am Mittwoch präsentierten  Nutrien und Mosaic ihre Zahlen und die Geschäftsaussichten für die Kaliproduzenten. Die Affen von Melqart Asset Management (UK) Ltd werden dann ihre Spielchen  schnell und teuer einstellen.  

15.02.21 14:23

3492 Postings, 3441 Tage AndtecDer Laie

Man kann nur konstatieren, dass die Aktie sich seit Jahresbeginn um 27% verteuert hat und die Börse ja die Zukunft vorwegnehme.  

15.02.21 15:15

1867 Postings, 2176 Tage Brauerei 66Sehr wenig Umsatz !

Wenn die Lv den Kurs drücken wollen, dann heute , kaum Umsatz und es kommt kein Verkaufsdruck auf . Das sind eigentlich gute Vorzeichen für diese Woche . Längerfristig sind die Entschuldung / Entsorgung klar umrissene Aufgaben für das Management, natürlich mit machbaren Lösungen , für einen langen Zeitraum  und  das bis spätestens zur HV . Dieses Arbeiten in den Tag , ohne langfristigen Plan ist ja fast „Assi „ . Jedes mal zittern wegen der Entsorgungsgenehmigung und den Strick etwas enger , das ist doch keine Zukunft und diese wird ja bekanntlich gehandelt.


  Glück allen Investierten  

15.02.21 15:58
1

268 Postings, 1927 Tage GramuselLaie

" Wenn aber die Mehrzahl der Marktteilnehmer so überzeugt wären, müßte der Kurs doch steigen und die LV´s das Zittern bekommen."

Also ich bin ganz zufrieden :-)
 
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15.02.21 17:18

4932 Postings, 3223 Tage And123Wir brauchen

Dringend Zahlen... so wird das nix hier im Forum  

15.02.21 17:28

3492 Postings, 3441 Tage AndtecAnd123

Es läuft doch, auch wenn sich die Inselaffen von Melqart Asset Management (UK) Ltd dagegen stemmen. Es wird für sie halt ein wenig teuerer, weil morgen wieder Amerikaner am Start sind und manche wollen auch vor Mosaic und Nutrien Ausblick dazu kaufen.  

15.02.21 18:18

644 Postings, 4294 Tage chaipiK+S im Vergleich

Zumindest hat man mit der Bekanntgabe des Verkaufs der OU Americas Boden gut gemacht. Der Chart ist vom 01.10.20 bis heute und die Bekanntgabe war ja Anfang Oktober.  
Angehängte Grafik:
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15.02.21 18:42

4095 Postings, 6464 Tage DerLaieAls Laie hat man so die eine oder

andere Frage.

Gemessen am Chartverlauf gab es zu jedem Zeitpunkt, die Betonung liegt zu jedem Zeitpunkt, gerade in diesem Forum user die sich stets sehr zufrieden mit dem Kursverlauf und insbesondere mit Management gezeigt haben. Einige sogar Kursziele von 100 Euro ausgerufen und stets unterstrichen haben zu einstelligen Kursen gekauft zu haben und auf gar keinen Fall - w/ der guten Perspektiven - verkaufen werden; weil allein das neu erworbene Salzgeschäft DER Garant sei.

Und heuer, da freut man sich wieder, wenn der Kurs von 6 Euro auf sagenhafte 10 Euro gestiegen ist, tja das ist schon ein tolles Management und unterdrückt dabei, dass der Kurs allein im 10 Jahresvergleich bei 50 Euro Stand.

Und rundherum nur postende Gewinner; und diejenigen die Kritik üben, haben selbstredend keine Ahnung, haben halt zum falschen Zeitpunkt verkauft und noch viel besser, das Management hat zwar stets zeitversetzt und viel zu spät das getan was die Kritiker zuvor gefordert hatten und das Management stets vehement abgelehnt hat, aber dennoch hat das Management alternativlos gehandelt.

Naja, K+S steht halt überwiegend nur noch für K, hat zw. 1,6 Mrd. Euro und 2,0 Mrd. Euro Umsatz und Jahresüberschuss bringendes Geschäft notverkauft, aber was soll es, der Kurs steht ja schon wieder bei .... Und schließlich soll es ja bald - so um 2030 - ein EBITDA von 3,0 Mrd. Euro geben, hat der Vorstand gesagt und wenn wir zwischenzeitlich wieder auf 6 Euro abstürzen, gibt es halt wieder nur Gewinner in diesem Forum und das Management hat wieder einmal alternativlos gehandelt.

Weil, es gab und gibt ja auch keine Alternativen an der Börse, wie der Chart eindrucksvoll zeigt und der Zitronenfalter faltet Zitronen:





 
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15.02.21 19:11

1192 Postings, 3689 Tage bugs1Freuen wir uns also

dass wir so eine Qualitätsaktie noch so günstig bekommen haben- die Zeiten kommen wahrscheinlich nie wieder.  

15.02.21 19:27
3

3492 Postings, 3441 Tage AndtecDerLaie

Ich habe dir schon mal gezeigt, dass K+S ohne das Amerikasalzgeschäft im Jahr 2019 2,54 Milliarden Euro Umsatz erwirtschaftete.
https://www.ariva.de/forum/...rschaetzt-494807?page=1981#jumppos49527
Im Gegensatz zum Jahr 2019 hat im Jahr 2021 erstens Bethune einen höheren Ausstoß, zweitens scheinen die Kalipreise höher zu werden und drittens wird es wahrscheinlich keinen Produktionsstillstand wegen eingeschränkter Entsorgungsmöglichkeit geben.
Deine 1,6 Milliarden bis 2,0 Milliarden Umsatz in der Zukunft entsprechen nicht der Wahrheit  !!!  

15.02.21 20:01

644 Postings, 4294 Tage chaipiK+S vs. MDax

Es ist doch allen klar, dass K+S im  Vergleich zum jedem Index eine schlechte Performance hatte. Neben allen beeinflussbaren Dingen, liegt die Hauptursache aber eben jetzt im Kalipreis. Der Vergleich MDax zu Nutrien usw. würde ja genauso aussehen.
Kein intelligenter Mensch würde bei meinem Chartvergleich #49681 auf die Idee kommen, dass der K+S Vorstand ja in den letzten Monaten viel bessere Arbeit geleistet hat als die Konkurenz.  

15.02.21 21:51

4932 Postings, 3223 Tage And123Andtec

Da bin ich mal gespannt ob der Kalipreis 2021 höher wird als 2019

China Kalipreis

2021 - 247$ BPC
2020 - 220$
2019 - 290$
2018 - 260$
2017 - 230$
2016 - 219$
2015 - 315$  

15.02.21 22:55

268 Postings, 1927 Tage GramuselTja Laie, bist eben zur falschen Zeit eingestiegen

15.02.21 23:15

4932 Postings, 3223 Tage And123Märchenstunde

Der CEO hat hier ne Märchenstunde Sondergleichen abgezogen.

Schon irre. Chapeau! Dafür hat er sein Salär verdient.

Ein Ziel nach dem anderen kassiert

€3Mrd Ziel raushauen

Synergien beschwören und dann 189Grad Wende

Das ist schon was... und dann 2018(?) ein paar mickrige Aktien kaufen... lieber fett Anleihen. Gleichzeitig versuchen Großaktionär an Land zu ziehen. Peinlich peinlich.
 

16.02.21 05:41

4536 Postings, 2750 Tage timtom1011Guten Morgen Schnee Chaos in Nordamerika

Schnee bis Texas   Heute  müsste doch die 10 Euro geknackt Werden  

16.02.21 06:14

4536 Postings, 2750 Tage timtom1011And 123 du gefällst mir schon

Negativ  Einstellung wenn du keine put  Scheine hast  jedenfalls du kein Aktien von k&S  schönen Tag noch New York versinkt im Schnee  

16.02.21 06:55

3492 Postings, 3441 Tage AndtecAnd123

Wg. fehlender Entsorgungsmöglchkeit gab es 2019 Produktionsstopps.  

16.02.21 07:05

4932 Postings, 3223 Tage And123Andtec

Ne... Entsorgungsprobleme waren 2018.... genau wie Logistikkosten Salz und MA&Maschinenverfügbarkeit meine ich

2019 waren die 500.000 Produktionskürzungen

2017 wurde glaube ich das mittelfristziel von 1,6Mrd€ EBITDA 2020 kassiert... macht ja nix... 2018 hat der CEO schon ein langfristigziel von 3,0Mrd€ EBITDA in 2030 ausgegeben  

16.02.21 07:07
1

4932 Postings, 3223 Tage And123Andtec ... mehr details

1.Massive Fehlplanun­g bei Kalipreise­ntwicklung­ und dadurch brutale Fehler in der Finanzplan­ung
-> 1.6Mrd EBITDA 2020 wurde 2017 kassiert; Verschuldu­ngs-KPI viel zu hoch für Rating -> Abstufunge­n, etc pp

2. Massive Vernachläs­sigung der operativen­ Performanc­e je Werk (Maschinen­/MA-Verfüg­barkeit)
-> Belastung Ergebnisse­ 2017/2018

3. Massive Fehlsteuer­ung der Werke durch Quersubven­tionen
-> Erst jetzt, in 2020 heißt es „jedes Werk muss einen positive Beitrag leisten“

4. Massive Vernachläs­sigung der Entsorgung­sproblemat­ik
-> Belastung der Ergebnisse­ 2016/2018

5. Massive Vernachläs­sigung Salzgeschä­ft
-> 400Mio Ziel 2020 wurde 2017 kassiert, zudem fressen sogenannte­ Logistikko­sten und anderen Faktoren die seit Jahren Marge auf ... ohne KS Gegenwehr.­.. Belastung Ergebnis 2017/2018/­2019

6. Produktqua­lität Bethune
-> erst 2 bis 2,5 Jahre nach Anlauf gelöst

7. Miese vertrauens­vernichten­de Kommunikat­ionspoliti­k des Management­s
-> KS mehr wert als 41€, wir werden liefern
-> Ergebnislü­cke zu 1.6Mrd € in 2020 wird so klein wie möglich gehalten (-> jetzt 600 Mio €????)
-> Produktqua­litätsprob­lem und dazugebend­er Schaden/Pr­eisnachlas­s kam erst sehr sehr spät zum Vorschein
-> Aug 2019 wird Prognose auf einem BANKEN-Eve­nt bestätigt,­ 2 Wochen später kommt die Meldung „-300.000 Tonnen“ und 1-2 Monate später kommt die Meldung „on-Top -200.000 Tonnnen“
-> Prognose 2016 reduziert
-> Prognose 2018 stark korrigiert­
-> Progbose 2019 stark korrigiert­    

16.02.21 07:45
2

3492 Postings, 3441 Tage AndtecAnd123 OK

20 Euro kommen dennoch;-)  

16.02.21 09:00
3

1192 Postings, 3689 Tage bugs1Schöner Frustbeitrag von And123

aber letztendlich sind die Probleme beseitigt worden und wer Vorraussagen von 2017 ins Jahr 2030 glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann. Nochmal - viele Probleme wurden gelöst und vor dem Hintergrund steigender Kali und Salz Preise und Mengen rechtfertigt sich ein Wiedereinstieg. 2018 , nach dem Logistigdesater in US hatte ich mit 10% Verlust meine Position geschlossen. Zum jetzigen Zeitpunkt habe ich mir das Geld bereits doppelt zurückgeholt. Die Zukunft zählt , nicht die Vergangenheit.  

16.02.21 09:16

1192 Postings, 3689 Tage bugs1Ach ja

auf Tradegate ist gerade die 10 gefallen  

16.02.21 09:26

1867 Postings, 2176 Tage Brauerei 66Ups die 10 € sind wieder da

Die Agrarpreise nähren sich langsam den  Höchstständen , nach der Finanzkrise vor 12 Jahren . Diese Phase dauerte 4-5 Jahre . Aber da war die Welt für K+S ja in Ordnung und der Aktienkurs auch . Seitdem wurden Billionen in den Markt gepumpt, zudem neigen die Märkte immer zur Übertreibung . Wir stehen so glaube ich , erst am Anfang . Übertrieben wurde bei K+S nach unten , aber das Pendel schlägt nach beiden Seiten. Es könnte sich als große Chance erweisen, wird mann am Donnerstag sehen.


  Glück allen Investierten  

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