Aurelius

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neuester Beitrag: 14.12.24 18:01
eröffnet am: 18.09.06 20:23 von: dagoduck Anzahl Beiträge: 19085
neuester Beitrag: 14.12.24 18:01 von: Raymond_Ja. Leser gesamt: 8691010
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22.09.23 09:30

2 Postings, 3001 Tage helant09Haltedauer

von min. 24 Monaten nicht vergessen.
Die 1,25 Mio. Aktien waren für die HV nicht entscheidend  

22.09.23 09:41

1441 Postings, 1662 Tage Leo58helant

..... für die HV nicht entscheidend.
Im nachhinein gebe ich Dir recht. Der Zeitpunkt dieser Transaktion ist jedoch eindeutig der Hinweis, dass Aurelius absolut sicher sein wollte zu den Top einen Mehrheitsbeschluss zu haben.
Eine Sonderprüfung wäre richtig eckig geworden.
 

22.09.23 09:52
2

663 Postings, 1681 Tage StardusterAurelius

Aurelius möchte, dass möglichst viele vom Streubesitz aufgeben, so dass Aurelius die Aktien im Rahmen des ARP möglichst billig einsammeln kann.

Aurelius kann allerdings niemanden zum Verkauf zwingen.
Klar ist, dass der Vorstand die Aktien für werthaltiger hält als der derzeitige Aktienkurs. Der Verkauf zu 13,6 EUR war nicht weil man Geld benötigt hat, sondern weil man fürchtete dass sie nicht genügend Stimmen auf der HV haben.  

22.09.23 10:20
1

341 Postings, 3062 Tage lucky_dejavuMacht es Sinn

Wenn möglichst viele Kleinaktinäre ihre Aktien mit einem Verkaufslimit von bspw 30€ einstellen?
Irgendwann will zu den aktuellen Preisen sicherlich keiner mehr verkaufen!
Und der aalglatte Finanzhai will unsere Aktien ja zurück.
Oder sehe ich das falsch?  

22.09.23 11:38

663 Postings, 1681 Tage StardusterEinfach

Aktien nicht verkaufen ist ausreichend.  

22.09.23 12:00

1441 Postings, 1662 Tage Leo58Aktien nicht verkaufen

so einfach ist das nicht, weil niemand sagen kann wie genau sich die Streubesitzstruktur wirklich zusammensetzt.
Der Kurs heute ist die Antwort darauf.

 

22.09.23 12:26

663 Postings, 1681 Tage StardusterIn Hamburg wurden heute

bislang 18.475 Aktien gehandelt.
Sie werden nicht mit Kleckerumsätzen 6.000.000 Aktien einsammeln können.  

22.09.23 13:08
1

4337 Postings, 2513 Tage timtom1011Sollten wir eine Übernahme wagen

Ca 250 Millionen Euro und er laden gehört uns  

22.09.23 13:51

341 Postings, 3062 Tage lucky_dejavuSollte

Sollte bei dem Volumen von 6,6 Mio Aktien die zurückgekauft werden und keiner Verkaufsdynamik der Preis pro Aktie nicht eigentlich steigen?
Da die Nachfrage größer ist als das Angebot?

Von Aurelius sollte doch nix mehr schockierende aus dem Hut gezaubert werden können, oder?
 

22.09.23 13:51

341 Postings, 3062 Tage lucky_dejavuUns 6 Mio Aktien!

22.09.23 14:31

1002 Postings, 1689 Tage DaxHHZu Euren 6 Millionen Aktien

Wenn der Kurs unten ist fragen Sie ab. Wer Verkauft zu 12 € , Dann zu 13, 14. Denken die werden schon ordentlich Stücke für wenig Geld einsammeln. Man muss sich nur in den Foren umschauen was gerade an Panik geschoben wird.  

22.09.23 14:33

1002 Postings, 1689 Tage DaxHHJeder möchte noch mit

möglichst wenig Verlust raus und das werden Sie zu ihrem Vorteil nutzen.  

22.09.23 15:38

22 Postings, 629 Tage Gabor77Kinderdepot

Alle Kinderdepots steigen! Ausser bei Cornelius, der hat zu viel ….. Na!?  

22.09.23 16:44

1405 Postings, 3859 Tage BratworschtEinfach abwarten

Ich habe den Fehler bei ADVA gemacht. Hab mich auch gleich auf die Scheiß Adtran gestürzt. Schaut euch mal beide Kurse an. Man muss noch wissen, dass man für eine ADVA 0,82 Adtran bekommen hat. Noch Fragen???  

22.09.23 16:57
2

4337 Postings, 2513 Tage timtom1011Verkaufe keine Aktie

22.09.23 17:32
10

722 Postings, 1265 Tage eisbaer1Entscheidet euch endlich mal!

Will hier nun jeder gefrustete Aktionär mit Verlust aussteigen und Dirk Markus bereichern oder kehren wir hier endlich mal zur Rationalität zurück und erwägen ganz sachlich unsere Optionen?

Nüchtern betrachtet haben wir mit Aurelius Equity Opportunities ein hochprofitables, werthaltiges Unternehmen mit einem von Dirk Markus beherrschten Verwaltungsrat, der mit offenem Visier gegen die Vermögensinteressen der Streubesitzaktionäre kämpft und diese schnellstmöglich aus dem Unternehmen drängen will.

Es besteht kein Zweifel, dass der innere Wert des Unternehmens dramatisch über dem Aktienkurs liegt.

Was also ist zu tun?

Fakt ist, dass Aurelius niemanden zum Ausstieg zwingen kann, solange Dirk Markus und Co. nicht mindestens 95% der Stimmrechte eingesammelt haben und ein Squeeze-Out-Verfahren beantragen und durchführen können.

Fakt ist auch, dass die Notierung im Freiverkehr weder steuerlich noch zivilrechtlich als Börsennotierung gilt und mithin im Fall der Notwendigkeit einer gerichtlichen Ermittlung einer angemessenen Abfindung NICHT wie sonst üblich auf den 6-Monats-Durchschnittskurs abgestellt werden darf, sondern die Ermittlung auf Grundlage eines Unternehmenswertgutachtens erfolgt.
Die fehlende Notierung in einem geregelten Börsensegment ist im Fall einer Wertermittlung für steuerliche (vgl. §11 BewG) oder zivilrechtliche Zwecke also kein Vorteil für Aurelius.

In diesem Zusammenhang dürfte übrigens auch der umstrittene Verkauf von 1,25 Mio eigenen Aktien an ein dem Verwaltungsratsvorsitzenden Dirk Markus nahestehendes Unternehmen steuerlichen Sprengstoff beinhalten, da eine Notierung im Freiverkehr keinen Börsenkurs im Sinne des §11 Abs. 1 BewG darstellt, der Verkauf zudem unter nahestehenden Personen i.S.d. §1 Abs. 2 AStG stattfindet und mangels Vorliegen von Referenzkaufpreisen (§11 Abs. 2 S.1 BewG) der gemeine Wert des veräußerten Aktienpakets auf Grundlage einer Unternehmensbewertung ermittelt werden muss.
In Höhe der Differenz des Kaufpreises zum gemeinen Wert des Aktienpakets wäre dann zum einen eine verdeckte Gewinnausschüttung an Herrn Dr. Markus festzustellen, die eine Bevorzugung des Großaktionärs gegenüber den Streubesitzaktionären dokumentiert und - im Fall einer strafrechtlichen Verfolgung - den vertragsunterzeichnenden Geschäftsführer dem Vorwurf der Untreue aussetzt.
Zum anderen führt eine unter dem gemeinen Wert durchgeführte Transaktion zwischen nahestehenden Personen zu einem Schenkungstatbestand zwischen Herrn Dr. Markus als Empfänger der verdeckten Gewinnausschüttung und seinem Sohn als Gesellschafter der luxemburgischen Holdinggesellschaft, die das Aktienpaket von Aurelius - unterhalb des gemeinen Wertes - erworben hat.

Es wäre nicht das erste Mal, dass die potenziell kostspieligen steuerlichen Folgen einer solchen Transaktion von rein auf die Strafbarkeit bedachten Juristen übersehen worden ist, zumal offenbar erheblicher Zeitdruck bestand. In jedem Fall kann Herr Dr. Markus sicher davon ausgehen, dass einer grenzüberschreitende Transaktion zwischen nahestehenden Personen in dieser Größenordnung (1,25 Mio Aktien x 13,6 €/Aktie = 17 Mio €) die Aufmerksamkeit der Konzernbetriebsprüfung und der Auslandsprüfung gewiss ist!

Wegen des Steuergeheimnisses (§30 AO) werden die Aktionäre von etwaigen Mehrsteuern (KSt, GewSt + SchenkSt) aus dieser Transaktion vermutlich - wie in Deutschland allgemein üblich - von Seiten der Finanzverwaltung nicht informiert werden und können etwaige steuerliche Folgen nur indirekt über die Anhangberichterstattung zur Ermittlung des Ertragsteueraufwands nachvollziehen.

Aus ebendiesem Grund (Steuergeheimnis) werden Strafgerichte von Seiten der Finanzverwaltung regelmäßig nicht über den mit verdeckten Gewinnausschüttungen verbundenen Untreueverdacht informiert.

Wer also sicher gehen will, dass eine strafrechtliche Überprüfung des Untreueverdachts ggü. dem Aurelius Management stattfindet, kommt um eine Strafanzeige nicht herum. Im Forum darüber reden hilft hier wenig! Ich verstehe auch nicht, weshalb die SdK als Aktionärin zwar schöne Youtube-Videos über diverse Unregelmäßigkeiten im Aurelius Konzern macht, die logische Konsequenz einer Strafanzeige aber nicht zieht... ??? Herr Petzelberger, wie sieht's aus???

Die Fragen zum Ablauf des Anteilsverkaufs interessieren mich ehrlich gesagt überhaupt nicht! Zivilrechtlich (-> Schadenersatzanspruch des Unternehmens und der Aktionäre), strafrechtlich (-> Untreueverdacht) und steuerlich (-> verdeckte Gewinnausschüttung / Schenkung) fokussiert sich das Problem ausschließlich auf die Ermittlung des Kaufpreises und den Verdacht einer Veräußerung unterhalb des Marktwertes / gemeinen Wertes zum Schaden des Unternehmens und der Aktionäre.
Alles andere wie die Vereinbarkeit mit den Statuten des ARP ist hier m.E. absolut zweitrangig.
Der Vorgang wird dann potenziell erhebliche zivilrechtliche, strafrechtliche und steuerliche Konsequenzen für Aurelius, Herrn Dr. Markus und Herrn Täubl nach sich ziehen, wenn der Nachweis erbracht wird, dass der vereinbarte Kaufpreis signifikant unterhalb des Marktwertes / gemeinen Wertes des Aktienpakets lag. That's it...

Wer sicher gehen will, dass eine steuerliche Prüfung der Angemessenheit des Kaufpreises auch tatsächlich erfolgt, kann dem für die Besteuerung der Aurelius Equity Opportunities KGaA zuständigen Finanzamt München den Sachverhalt im Rahmen einer ggf. auch anonymen Anzeige mitteilen und um Prüfung / steuerliche Würdigung bitten. Auch hierfür scheint mir die SdK in Person des Herrn Petzelberger prädestiniert, um eine unkoordinierte Anzeigenflut beim FA MUC zu vermeiden...

Wir können natürlich auch weiterhin gar nichts davon tun und uns weiterhin sinnlos im Forum über das Unrecht dieser Welt aufregen. Herrn Markus und Co. wird das halt nicht beeindrucken. Im Gegenteil wird er sich mental in seinem aus eigener Sicht tollkühnen Handeln weiter bestärkt fühlen, wenn er mit dieser Aktion ohne zivilrechtliche, strafrechtliche und steuerliche Konsequenzen davon kommt. Wohlgemerkt geht es dabei natürlich erst einmal um die Durchsetzung einer Pflicht zur lückenlosen Sachverhaltsaufklärung. Bei den hier in Rede stehenden Vorwürfen (Vermögensschädigung, Untreue, Betrugsdelikte etc.) handelt es sich um Antragsdelikte, d.h. es wird ohne entsprechende Anträge potenziell geschädigter Aktionäre weder eine zivilgerichtliche noch strafgerichtliche Überprüfung geben. Die steuerliche Sachverhaltsprüfung im Rahmen der Konzern-Betriebsprüfung dürfte hingegen auch ohne entsprechende Anträge einigermaßen gewiss sein, bringt den geschädigten Aktionären allerdings wegen des Steuergeheimnisses keinen Mehrwert und dürfte in zeitlicher Hinsicht auch erst in einigen Jahren erfolgen...

Was können wir Streubesitzaktionäre außerdem tun, um unsere Vermögensinteressen zu schützen?

Was passiert wohl, wenn wir uns der durch gezieltes Shortselling im Interesse des Aktienrückkaufs getriggerten Verkaufspanik durch kollektive Aktienkäufe entgegenstellen?
Sobald Herr Dr. Markus sieht, dass er den Aktienkurs durch permanenten Druck über die Briefseite nicht länger drücken kann, muss er die Strategie ändern und das ARP starten, um das niedrige Kursniveau für relevante Zukäufe auch tatsächlich nutzen zu können. Es war bislang sicherlich das Ziel, den Kurs so stark zu drücken, um eine weitere Stopp-Loss-Lawine auszulösen und in diese hinein tatsächlich Millionen Aktien erwerben zu können. Mit den aktuellen Witz-Tagesumsätzen, kann Aurelius das angestrebte 80 Mio EUR Kaufvolumen binnen 12 Monaten nicht näherungsweise realisieren.  
Man wird also versuchen, die Aktionäre so stark in die Frustration zu treiben, dass man irgendwann mit einem 50% über dem dann erreichten Kurs liegenden Übernahmeangebot eine größtmögliche Anzahl von Aktien angedient bekommt.

Im Grunde ist es hier ein ähnliches Spiel wie gegenüber den Shortsellern bei Gamestop. Wir wissen ganz genau, dass Aurelius unsere Aktien billigst möglich erwerben möchte und durch steigende Kurse in ein schnelles Übernahmeangebot gedrängt wird. Wenn wir das kollektiv wissen, warum handeln wir dann nicht auch kollektiv rational und lassen uns statt dessen Tag für Tag aus der Aktie treiben?
Was mir dabei vorschwebt, ist keine aggressive Meme-Stock-Kaufattacke, sondern zunächst einmal ein kollektiver Verkaufsstreik und Widerstand gegen systematisches Kursdrücken über die Brief-Seite.

Ziel einer kollektiven Aktion der Streubesitzaktionäre sollte sein, dass Aurelius die im Interesse seiner Großaktionäre Markus und Purkert durchgeführten Shortattacken aufgibt und den aus ihrer Sicht lästigen Streubesitzaktionären endlich ein faires Übernahmeangebot unterbreitet. Geld für eine Komplettübernahme ist bei Aurelius und den Großaktionären in ausreichendem Maße vorhanden, es geht ihnen ganz klar um den Preis, da sie - ebenso wie wir Kleinaktionäre - am liebsten 1 EUR für 25 Cent kaufen wollen. Wenn zu diesen Konditionen niemand verkauft, Aurelius die Reprivatisierung des Unternehmens aber auf jeden Fall zeitnah umsetzen möchte, wird man den Preis solange erhöhen, bis ausreichendes Verkaufsinteresse gegeben ist.

Wie gaga muss ein Aktionariat objektiv sein,  dass es - obwohl jedermann bekannt ist, dass Aurelius / Großaktionäre die Firma zeitnah komplett übernehmen wollen und das Unternehmen einen inneren Wert von 40 bis 60 EUR je Aktie hat - diesem Übernahmeansinnen auch noch treudoof Vorschub leistet, indem es die Aktien aus Frustration und Hass denjenigen billigst ins Depot spült, die das Unternehmen schnellstmöglich reprivatisieren wollen.

Haltet doch kurz einmal inne und schaut euch das im Frühjahr durch Shortseller verursachte Kursmassaker bei Immobilienaktien noch einmal ganz genau an, wo tagtäglich von Analysten etc. auf die Kurse eingeprügelt wurde, obwohl jedermann wusste, dass Immobilienpreise in Deutschland Mangelware sind und der innere WERT von Unternehmen wie Aroundtown um Welten über den im Frühjahr erreichten Aktienkursen lag... Im AT1 Forum herrschte damals nur noch FRUST und Panik und jeden Tag kam ein einer Idiot im Forum dazu, der den Aktionären erklärte, dass die Aktien selbst bei 90 Cent noch massiv überteuert wären... nicht einmal sechst Monate später sind die Stimmen der Shortseller verstummt, Immobilienaktien wie Aroundtown haben sich seit den Tiefs im Frühjahr - gegen einen seitwärts tendierenden Gesamtmarkt - verdoppelt...

Im Gegensatz zu den Immobilienunternehmen, die in 2023 horrende Wertminderungsverluste hinnehmen müssen und dank steigender Finanzierungskosten auch in den nächsten Jahren absehbar keine riesigen Jahresergebnisse sehen werden, wird Aurelius in 2023 ein Rekordergebnis einfahren, woraus sich für 2023 auf aktuellem Kursniveau ein KGV von unfassbaren 1-2 ermitteln lässt.

Und auch für 2024 und die Folgejahre ist davon auszugehen, dass Aurelius eine solide Entwicklung der Umsätze und Gewinne sehen wird.

Das von Value-Investoren viel beachtete Kurs-Buchwert-Verhältnis beträgt beim aktuellen Kursniveau nur noch ca. 30%.

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen... der innere Wert der Aktie liegt aktuell zwischen 40 und 60 EUR... Wer um alle Welt ist unter diesen Rahmenbedingungen bereit, seine Aktien für unter 12 EUR zu verramschen, wenn man sich zeitgleich darüber aufgeregt hat, dass Aurelius gerade erst 1,25 Mio Aktien für "spottbillige" 13,60 EUR an den Markus-Clan verkauft hat.

Wenn die Annahme zutrifft, dass besagter Verkauf die Aktionäre massiv geschädigt haben soll, muss der innere Wert der Aktie massiv über 13,60 € liegen. Was macht es dann für einen Sinn, bei 12 EUR zu verkaufen???  

22.09.23 18:13

8 Postings, 2767 Tage WerwolfiSuper Beitrag!

Sehr guter Beitrag Eisbär.
Auch wenn ein Blick ins Depot weh tut,
dürfen wir unsere Aktien nicht zu solchen Dumpingpreisen verkaufen.
Ich für meinen Teil werde die Sache aussitzen bis ein fairer Kurswert erreicht
ist, bzw. ein faires Angebot kommt.
Das wird allerdings dauern und wir werden wohl noch die eine oder andere Gemeinheit
von Seiten des Managements ertragen müssen.
Echt traurig sowas.  

22.09.23 19:27

69 Postings, 3198 Tage fuzzy196Eisbäre

Dankeschön das habe ich gebraucht. Ich hoffe es wird jetzt jeden klar, was getan werden muss.  

22.09.23 21:06

19 Postings, 472 Tage Yolo78Eisbär schöner beitrag

Nur deine Ausführungen zum 11 BewG kann ich nicht ganz nachvollziehen. 11 Abs. 1 Satz 3 BewG sagt doch, dass für den Freiverkehr das gleiche gilt. Und im Freiverkehr sind wir doch noch?  

22.09.23 21:45

722 Postings, 1265 Tage eisbaer1@Yolo78

Hast Recht. §11 Abs. 1 S. 3 BewG schließt Freiverkehrsaktien in die Bewertung zu Stichtagskursen ausdrücklich ein. Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung. Mein Fehler. Sorry  

22.09.23 22:20

5241 Postings, 8802 Tage Nobody IIEisbär hat Recht

Ich kaufe jetzt einfach monatlich ein paar Stücke.

-----------
Gruß Nobody II
PS: Tippfehler u. Rechtschreibfehler sind meist der Autokorrektur geschuldet.

23.09.23 08:45

6750 Postings, 6376 Tage ObeliskMan muss aber auch die Optionen

durchgehen, die Markus hat.
Kann der die Aktionäre nicht am ausgestreckten Arm verhungern lassen? zum Beispiel wichtige Beteiligungen an andere von ihm kontrollierte Gesellschaften unter Wert verkaufen oder am Markt, aber dann sich einen erheblichen Teil des Erlöses in die eigene Tasche stecken ( was er ja bisher schon tut).
Ich bin da vorsichtig, was den tatsächlichen Wert betrifft, weil Markus alles dafür tun wird, dass der Großteil günstig zu ihm wandert. Wir Aktionäre haben ihn mit unserem Geld groß gemacht, aber er möchte sich nun alles in die Tasche stecken.

Ich denke, man müsste sich zusammenschliessen, hinter der SDK.  

23.09.23 10:19

289 Postings, 1645 Tage Alterindianer50 cent

Hat einer von euch auch 50 Cent Dividende bekommen (TradeRepublik)?  

23.09.23 10:46
2

2 Postings, 449 Tage Gegen Dr. TeufelSehr geehrte Mitaktionäre und Leidtragende,

als langjähriger Aktionär habe ich hier im Forum seit vielen Jahren mitgelesen. Nachdem ich die Hauptversammlung selbst verfolgt habe, möchte ich meine derzeitigen Gedanken kundtun:

Ich bin total geschockt mit welchen Mitteln Dr. Markus die Kleinaktionäre (die paradoxerweise auch noch zum Startkapital beigetragen haben) nun ohne Gewissen und ohne Skrupel abzockt. Und das auch noch ganz offensichtlich und mit einer Frechheit die kaum mehr zu überbieten ist. Für mich kommt diese Person (Mensch möchte ich ihn nicht mehr nennen) gleich nach Putin und Trump. In was für einer Welt leben wir mittlerweile? Und das Allerschlimmste daran ist, dass Dr. Markus (für mich ab sofort Dr. Teufel) auch noch Erfolg damit hat (zumindest bis jetzt). Er nutzt schamlos die ihm gegebenen gesetzlichen Möglichkeiten aus, wobei es genaugenommen eine unrechtmäßige Bereicherung ist und somit kriminell. Und das alles auf Kosten der Kleinaktionäre (das Prinzip "Robin Hood" hat er auf jeden Fall nicht verstanden). Und was mich auch frustriert ist, dass der schlaue Kopf der Räuberbande auch noch von anderen Personen (CEO Täubl - wurde in der HV von CFO Schulze-Muth versehentlich mal Teufel genannt und Aufsichtsrat Mühlfriedel) tatkräftig und völlig loyal unterstützt wird. Genaugenommen sind sie aber nur Marionetten/Handlanger, die gefühlt während der Hauptversammlung nach jeder Fragerunde bzw. anschließend beschlossener Pause den Beistand von Dr. Teufel gesucht haben (vor allem CEO Täubl, der gegen Ende der HV einen ziemlich zermürbten Gesichtsausdruck hatte).

Was können wir nun unternehmen?
"Eisbaer1" (dessen Beitrag ich sehr gut finde) liegt meines Erachtens richtig. Obwohl es aktuell schwer oder sogar sehr schwer fällt, müssen wir Kleinaktionäre zusammenstehen und dürfen zu diesen "Abzocker-Kursen" keine Einzige unserer teuer erworbenen Aktien verkaufen. Hierfür brauchen wir Geduld und Nerven, aber dieser Einsatz sollte es im wahrsten Sinne des Wortes wert sein. In diesem Zusammenhang sollten wir uns aber auch darüber im Klaren sein, dass es ein langer und steiniger Weg werden könnte, denn Dr. Teufel wird leider mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln versuchen sein Ziel zu erreichen (und leider ist er wirklich sehr schlau). Und deshalb finde ich auch den Einwand von "Obelisk" sehr gut, denn er könnte irgendwann/jederzeit seine derzeitige Strategie ändern und tatsächlich die Beteiligungen/Vermögenswerte zu "Schleuderpreisen transferieren". Und diese Handhabung geht auf jeden Fall zu unseren Lasten und man kann nur hoffen, dass am Ende des Tages (wann auch immer das sein mag) die Gerechtigkeit, Ehrlichkeit und Menschlichkeit siegen wird ...  

23.09.23 11:17

663 Postings, 1681 Tage StardusterObelisk

Man kann nicht "unter Wert" Vermögen einfach verschieben. Bzw. kann man natürlich (zunächst) schon, allerdings hat man dann gute Chancen auf Gefängnis.
Wenn es so einfach wäre, hätte Markus es längst getan.  

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