Caatoosee - der letzte Cashwert vor Übernahme?

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neuester Beitrag: 14.10.10 18:39
eröffnet am: 17.08.09 14:26 von: Katjuscha Anzahl Beiträge: 818
neuester Beitrag: 14.10.10 18:39 von: Raymond_Ja. Leser gesamt: 111824
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19.01.10 12:28
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5883 Postings, 7672 Tage tafkarschon richtig, aber nicht neu

der eigentlich innere wert war schon lang doppelt und dreimal so hoch wie der kurs  

19.01.10 13:06
1

110765 Postings, 8998 Tage Katjuschaja, die entscheidende Frage ist, was

die Anleger für einen inneren Wert Ende 2010 erwarten. Erwarten die Anleger, dass das Management bzw. der Großaktionär sich an Caatoosee bereichert und damit der innere Wert sinkt, oder kann man klarmachen, dass man auch die restlichen Aktionäre nicht im Regen stehen lässt.

Deshalb würde mich mal Raymond James seine Meinung dazu interessieren, wie es nach der HV mit Caatoosee weitergehen wird, dabei meine ich nicht die Aktie sondern das Unternehmen.
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glück ist das einzige, was sich verdoppelt, wenn man es teilt. (albert schweitzer)

19.01.10 13:18

5883 Postings, 7672 Tage tafkarmich auch. jedenfalls ist für mich der innere wert

nur noch der cash-bestand.

ob eic 2 mio. wert ist? wenn ich mir den verkaufspreis für die anderen beiden bereiche anschaue, na ja. also der cash-bestand. und da ist die frage, ob eic so wirtschaften kann, dass dieser zumindest nicht abnimmt.

aufgabe eines unternehmers ist etwas zu UNTERNEHMEN. aber caatoosee und die ex-cybio-sonja sehen das anders. schon deshalb sollte mwz it den zu ihnen passenden bereich eic bekommen und caatoosee aufgelöst werden.  

19.01.10 13:37

5883 Postings, 7672 Tage tafkarwir haben noch viel platz

 
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19.01.10 13:44

110765 Postings, 8998 Tage Katjuschadas Caatoosee aufgelöst gehört, steht

für mich völlig außer Frage. Wozu gibt es dieses Konstrukt überhaupt noch, dem eine branchenfremde Managerin vorsteht, die aber wohl kaum operative Aufgaben hat. Außer Kosten (Börsenzulassung, Vorstand) hat doch dieses Konstrukt keinen Sinn, oder irre ich mich da? Oder hat man noch etwas "größeres" mit dem Mantel vor?

Auf der anderen Seite erscheinen mir Raymond James Berechnungen durchaus korrekt zu sein, und es wäre somit eine Menge Luft. Die Frage ist, ob Großaktionär und Management Caatoosee aufgeben wollen. Soweit ich das sehe, ist es kurzfristig nicht geplant, aber warum nicht? Wieso kauft der Großaktionär nicht sozusagen das Restgeschäft zum Marktwert und lässt sich die Vermögenswerte inklusive liquider Mittel ausschütten?

Dummerweise gibt es auf der HV ja nur einen Tagesordnungspunkt. Ich weiß nicht mal, ob eine Fragerunde geplant ist. Insofern kann es sein, dass die HV nicht so turbulent zugeht, wie ich erhoffe. Zumindest SDK und DSW sollten zu Wort kommen.
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glück ist das einzige, was sich verdoppelt, wenn man es teilt. (albert schweitzer)

19.01.10 13:49

5883 Postings, 7672 Tage tafkareben. und er müsste aufgrund seines 51%-anteils

nicht mal zusätzlich geld aufbringen, da er bei anschließender auflösung mehr cash wieder zurück bekommt. entweder die haben das schon geplant und setzen es im weiteren jahresverlauf um oder ich werde es nicht mehr als aktionär erleben.  

20.01.10 10:32
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40 Postings, 6320 Tage Raymond Jameswenn der preis stimmt ...

nimmt man alle geschäftsbereiche der Teraport zusammen, dürfte bei einem geschätzten Teraport-ebit 2009e von € 1,6 mo (halbjahres-ebit angabegemäß € 0,8 mio) ein enterprise value von rd. € 4,4 mio (€ 2,2 - 2,6 mio kaufpreis lt. vorstand zuzügl. von mir geschätzter € 2 mio für den bereich Engineering IT Consulting (EIC)) das mindeste sein, was aktionäre erwarten dürfen
 
natürlich muss sich erst ein erwerber für EIC finden, einen angemessen preis (zB € 2 mio) zahlt - 2009 war das nicht der fall, sonst wäre - wie der caatoosee-vorstand hat anklingen lassen - EIC ebenfalls schon 2009 verkauft worden
der vorstand setzt auf eine erholung der automobilindustrie und wird, wenn der preis stimmt, auch EIC abstoßen
 
für eine (denkbare) sog. sachausschüttung des geschäftsbereichs EIC an die muttergesellschaft gibt es bisher keine verlautbarungen oder anhaltspunkte
 
vermutlich erwägt das management die eine oder andere der folgenden varianten:
 
a) Teraport GmbH:
entweder asset deal (EIC) oder share deal (verkauf der gmbh-anteile) oder (theoretisch) share deal über caatoosee-anteile
 
b) caatoosee ag (nach schlussauskehrung der liquiden mittel der Teraport GmbH):
entweder liquidation der AG oder mantelverkauf oder einbringung neuer geschäftsbereiche oder beteiligungen durch die mehrheitsaktionärin
 

20.01.10 12:15
1

40 Postings, 6320 Tage Raymond JamesRückerwerb Teraports/EIC durch M+W Group ?

dass die beteiligung an Teraport GmbH bzw. der ihr verbliebene geschäftsbereich EIC jetzt der MWZ IT GmbH oder dem segment Automotive der M+W Group einverleibt wird (durch unternehmenskauf, abspaltung oder sachauskehrung), scheint naheliegend, ist es aber nicht, auch wenn eine gewisse branchenaffinität vorhanden wäre: http://www.mwgroup.net/en/segments/automotive/overview.html
 

21.01.10 12:04
3

40 Postings, 6320 Tage Raymond Jamesinnerer wert € 0,60 je aktie zum zweiten ...

lt. vorstandsbericht unter IV.3. (Seite 18 unten http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/04… ) führt der unternehmenskaufvertrag zu einem buchverlust der Teraport GmbH von "rd. € 1,4 mio"

meine berechnung  des inneren werts der aktie lässt sich mit dieser information auch aus der konzernbilanz entwickeln:

caatoosee konzernbilanz
€ 14,0 mio konzerneigenkapital 30.06.2009 http://www.caatoosee.com/uploads/media/q2_2009_de.pdf
+ € 1,0 mio geschätztes periodenergebnis 2.Hj.2009 (vor buchverlust Teraport)***
./. € 1,4 mio buchverlust Teraport aus unternehmenskaufvertrag
+ € 1,0 mio stille reseven EIC (geschätzt € 2 mio marktwert ./. geschätzt 1 mio buchwert)
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= € 14.6 mio innnerer wert des catoosee-konzerns
rd. € 0,60 je aktie (24.098.988 caatoosee-aktien)

*** berechnung des periodenergebnisses (konzernjahresüberschusses) 2.Hj.2009:
€ 0,920 € mio Q1-Q3 2009 http://www.caatoosee.com/no_cache/investor-relations/meldung… 
./. € 0,363 mio 1.Hj.2009 http://www.caatoosee.com/uploads/media/q2_2009_de.pdf 
= € 0,557 mio jahresüberschuss Q3 2009
+ € 0,443 mio geschätzter jahresüberschuss Q4 2009
= € 1,0 mio jahresüberschuss 2.Hj.2009
 

 

12.02.10 11:47

250 Postings, 5542 Tage k0k0k0geht irgendwer zur HV?

12.02.10 11:48

5883 Postings, 7672 Tage tafkarich wahrscheinlich

12.02.10 11:59
2

110765 Postings, 8998 Tage Katjuschaich befürchte, die HV könnte langweiliger werden,

als man jetzt denkt, denn letztlich wird der Großaktionär vermutlich alles absegnen und ob bei einer ao HV überhaupt das übliche Prozedere mit Fragerunde etc. festgeschrieben ist, weiß ich gar nicht.

Gibt es eigentlich Hinweise, dass die Anträge nicht durchgehen könnten? Bei w:o tauchen ja ab und zu mal User auf, die behaupten, dass es eine größere Gegenpartei gibt, die in der Lage wäre, den Verkauf des Teraportteils noch zu stoppen.
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glück ist das einzige, was sich verdoppelt, wenn man es teilt. (albert schweitzer)

12.02.10 12:05
3

5883 Postings, 7672 Tage tafkarich glaube nicht, dass da was kippt

phantasie ist raus, geld (noch) da. solange der rest vom depot weiter gut läuft, halte ich caatoosee und hoffe auf einen späteren hype. sei es durch AKTIONÄR oder was auch immer.  

23.02.10 09:48

5883 Postings, 7672 Tage tafkarmeine eintrittskarte mit der nummer #0194 habe ich

jetzt darf nur in der agentur nix dazwischen kommen ...  

23.02.10 10:59

1114 Postings, 6415 Tage GipfelstürmerWerde auch gehen

da ich Donnerstag Zeit hab und mir den Zauber auch gerne mal anschauen möchte
In der Satzung steht,dass eine einfache Mehrheit bei Beschlussfassung reicht,falls nix anderes angekündigt ist.Bei WO wurde auch diskutiert,dass eine 75% Mehrheit notwenig ist,hab dazu aber nirgendwo etwas gefunden...Weiß da jemand etwas?
Ne Fragerunde gibts nicht,doch Redebeiträge sind möglich,falls sie bis zu einem bestimmten Datum im Januar beantragt worden sind...haben wahrscheinlich nicht viele.Sinnvoll wäre es auf jeden Fall zu erfahren,in welche Richtung man mit dieser Rest-Caatoosee rudern möchte.
Mal sehen,ob da was durchsickert.

Bin leider mit meinem Nachkauf ins Minus gerutscht,obwohl ich mit meiner ersten Position schon über 60% im Plus war...Naja,könnte mal wieder in der Rubrik "Lehrgeld" enden......  

25.02.10 09:37

172 Postings, 6143 Tage Smile83Lehrgeld...

So hab ich das noch nie gesehen. Aber je mehr man tradet, desto mehr lernt man, vorallem wenn ein Verlust dabei entsteht.

Es gibt Fragen die momentan leier nicht so gut beantwortet werden können:

Wieso sieht es so aus, als ob die Caatoose weiterlaufen lassen wollen?
Wo liegt der Vorteil darin die Geschäftstätigkeiten Aufrecht zu erhalten?
Wenn der innere Wert ca. doppelt so hoch ist, wieso kauft dann nicht MWZ die Aktien aus dem Freefloat und verdient dabei?
Wieso steigt der Kurs der Aktie im Tagesverlauf meist an und fällt regelmässig über Nacht und der Kurs eröffnet weit unter Schlusskurs?

Die Fragen schaffen nicht gerade Vertrauen.

 

25.02.10 16:50
2

1114 Postings, 6415 Tage GipfelstürmerKomme gerade von der HV

die noch andauert und die zwar noch lange nicht vorbei ist,doch habe ich eben einen Grossteil meiner Aktien verkauft...  

25.02.10 16:57

3478 Postings, 6830 Tage nope1974Gipfelstürmer:

gehts ein bisschen genauer?!?!
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Nichts geschieht ohne Interesse und keine Leistung erfolgt ohne Gegenleistung

25.02.10 17:29
2

1114 Postings, 6415 Tage GipfelstürmerSorry ich war gerade ein wenig in Eile

Also langweilig wars dort nicht wirklich

Die 3 Aufsichtsräte und deren Maskottchen,die Sonja, waren eigentlich stets bemüht,keine grossartige Diskussion aufkommen zu lassen,sprich zu mauern.
Anfangs machte die Strauss Sonja eine Präsentation über Verkauf,Auswirkungen etc. Ganz beiläufig machte sie die Bemerkung,dass flüssige Mittel per 1.3.2010 dann der caatoosee AG nur noch 7,3 Mio Euro betragen.
Als Aktionäre diese Zahlen dann noch einmal sehen wollten,gab es fast den ersten Eklat,bis die Aktionäre durchsetzten,dass diese Präsentaion in Druckandicht dann nochmals für jeden zur Verfügung stand.
Später ließ sie durchsichern,dass in dieser Summe der Verkaufspreis schon enthalten sei.

Du musstest nur in die Gesichter der 3 AR Typen schauen und Du wusstest schon dass sie nur Dreck am stecken hatten.

Allein für diese lumpige HV wurden 150000 Euro abgerechnet und Nebenkosten gesamt für die Abwicklung des Verkaufs 622000 Euro,dass heisst etwa ein Viertel.

Über die Perspektive hat man sich keine Gedanken gemacht,bzw. hat man nichts sagen wollen ....toll  

25.02.10 17:36
1

3478 Postings, 6830 Tage nope1974Gipfelstürmer: danke

für deinen HV Bericht

Fazit: unseriös -> verkaufen  
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Nichts geschieht ohne Interesse und keine Leistung erfolgt ohne Gegenleistung

25.02.10 17:38
2

1114 Postings, 6415 Tage GipfelstürmerVorläufige Berechnung des Kaufpreises

Basiskaufpreis 3.062500,00 Euro
Finanzschulden-  392000,00 Euro
Diffenz Betriebskapital -150000 Euro

macht 2.520500.00 Euro insgesamt


Vorläufige bilanzielle Auswirkungen für Teraport und C.

-Abschreibung Anlagevermögen 1,791 Mio per 31.12.2009
-Flüssige Mittel und Bankguthaben:7,3 Mio per 1.3. 2010
-Beteiligungsbuchwert der Teraport in der C-Bilanz 6,529 Mio Euro per 31.12.2009  

25.02.10 17:52
2

1114 Postings, 6415 Tage GipfelstürmerDie Diskussion wird vielleicht

noch bis tief in die Nacht gehen in Stuttgart

Haptsächlich störte die Aktionäre,wie sich die Herren des AR die Taschen voll machen
Zum Beispiel bekommt Dietmann neben seinem Salair als AV noch zusätzlich einen Stundenlohn von 300 Euro in der STUNDE als Funktion des AV...Die Kanzleien rund um die 3 Herren schieben sich die Beraterverträge zu,mauscheln und plündern im Endeffekt die Kassen der AG
Bis zur nächsten ordentlichen HV möchte man vielleicht irgendwas vorschlagen,wie es weitergeht und vielleicht eine Ausschüttung vorschlagen....wie Sonja sagte,"alle stategischen Ausrichtungen sind offen"

Bis dahin wird nicht mehr viel übrig sein!  

25.02.10 18:10

3478 Postings, 6830 Tage nope1974Gipfelstürmer:

habe meine Caatoosee Aktien alle verkauft..............war zu schön um wahr zu sein
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25.02.10 18:12

110765 Postings, 8998 Tage Katjuschaach ihr wart das ..

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glück ist das einzige, was sich verdoppelt, wenn man es teilt. (albert schweitzer)

25.02.10 18:14
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3478 Postings, 6830 Tage nope1974Katjuscha:

hört sich ja alles nicht so seriös an, trotzdem allen investierten noch viel Glück
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