K+S wird unterschätzt

dank kfw und co. in d niemand ne ke braucht der sie nicht will sozusagen ;))...ob das die angelsaechsischen shortis ueberhaupt verstanden haben? und somit auch relativ safe vor inso ist (sofern nicht fluglinie oder touristiker) ;)))  und das natuerlich bei nem verkauf von unternehmensanteilen keine schlechte position ist.

...wahrscheinlich kriegt der markt das grad mal langsam makro zusammen und der chart sieht auch ziemlich gut aus....meist reagieren die shorty-algos genau dadrauf. hier noch nicht, vielleicht aus shortfundamentalem missverstaendnis (vwl siehe oben, nicht (nur) bwl)

...und dann sucht wie gesagt halt auch jeder grad nach comebacklern, mit potential und ne k und s ist ja eher fuer dynamische kursbewegungen bekannt und das reizt noch die swingtrader. und ich wuesste (auch wieder siehe oben) keine verschlechterung der k und s lage seit corona, sondern eben durch kfw und co. besser.

das ist meine einschaetzung, daher bin ich eingestiegen.

...nur meine meinung.  

@Baracuda
Du bist angeblich auf Fakten bedacht und gut informiert. Es kann dir doch nicht entgangen sein, dass mit den Verhandlungen nicht die dritte Reihe bei K+S betraut wurde  sondern die Deutsche Bank und die Bank of Canada.
https://www.reuters.com/article/...alt-business-sources-idUSKBN20Y2M7
 

Irgendwas muss an der Meldung mit Cerberus sein, sonst würde der Kurs nicht gegen den Markt steigen.  

Royal Bank of Canada und nicht Bank of Canada meinte ich.  

 

"Irgendwas muss an der Meldung mit Cerberus sein, sonst würde der Kurs nicht gegen den Markt steigen."

Quatsch, der Kurs stieg oft genug aus unerklärlichen Gründen. Bei dem lächerlichen Volumen (ganz allgemein, nicht nur heute) kannst du den Kurs in alle Richtungen schicken. Kleine zweistellige Millionenbeiträge. Da reicht es ein paar Zocker zu haben. Möchte gar nicht wissen, was hier passiert wenn eine KE verkündet wird und das Volumen in Richtung 3 stellige Millionen geht. Dann fließen hier Krokodilstränen. Dann gehts an einem Tag um 20 - 25% runter. Aus dem Nichts und genau auf dieses Event warten die Leerverkäufer.  

"angelsaechsischen shortis ueberhaupt verstanden haben?"

Haben sie mit Sicherheit nicht. Sie können viel von dir und den Forenschreibern lernen. Ohne Zweifel ...  

Was interessiert das globale Volumen wenn deine Aktie jeden Tag weniger wert wird? Aber vergiss es, du bist einer von der Sorte, der lieber Recht hat um 100.000€ verliert. Da bin ich raus.  

"Die Story ist doch am Ende eine andere. Das steigende Marktvolumen durch eine Zunahme der Bevölkerung führt bei gleichbleibendem Angebot zu steigenden Bedarf an Kali und damit zu steigenden Preisen. Und 100€ mehr Potash Price pro Tonne sind am Ende eine höhere Marge je Tonne...auch für K+S. Davon profitiert jeder im Markt...egal wie dämlich er sich anstellt."

Was willst jetzt aus diesen Schlüssen folgern? Das könnte sogar ein 12 jähriger Schlussfolgern.

Wo ist das gleichbleibende Volumen? Da sind ja die Annahmen schon komplett falsch. 100€ mehr pro Tonne, ich lache mich schlapp. Von was träumst du nachts?  

klar, kann sein. ke im alten stile...siehst du das irgendwo? noch dazu, kes werden grade mit handkuss vom markt genommen. gibt nur keine. weil fk nun nahezu endlos. new normal.

...nur meine meinung  

bei quasi endlos fk zu nahe null zinsen macht ein kbv unter 1 eigentlich keinen sinn.

rechne das mal auf den kurs.


...nur meine meinung.  

Typische new market Aussage.

Überleg mal: Wieso sollst du bei Null Zins für FK in Schrott investieren, wenn du für Null Zins auch gute Unternehmen bekommst, die wachsen und einen positiven Cashflow generieren.

Euch gefällt der vermeintlich niedrige Kurs und der vermeintlich hohe Gewinn. Es ist Gier, aber das hier geht zu 99.9% schief, dafür garantiere ich.  

kbv hat hier keine Aussagekraft. Es ist der Wert, der in den Büchern steht. Wer sagt, dass dieser Wert gerechtfertigt ist? Richtig, niemand.

Ich frage dich mal ganz provokativ: Was sind in deinen Augen Assets wert, die keinerlei return generieren und keinen ideellen Wert haben?  

Kriegt K+S nicht .... oder wo hast du das her?

Die Bude mit dieser Bilanz wird vermutlich ordentlich für FK zahlen müssen  

Barracuda


Das juckt hier keinen mehr im Forum. Alles schon mehrfach gehabt ;-)

k+S halt... traurig aber isso  

„ CDU-Gemeindeverbandsvorsitzender Rentz ludt zum Vorortgespräch mit Minister Althusmann“

https://www.altkreisblitz.de/aktuelles/datum/2020/...ster-althusmann/  

1,x max. bei kfw schaetz ich, vielleicht auch null vorm komma.

ps. seids nicht so verbissen. :)

...nur meine meinung.  

fast null zins, isses aber, so bloed es klingt, fast egal obs real in den buechern. musst nur irgendwann rendite drauf erzielen. ok. andere sache.

...nur meine meinung.  

Zitat „ Euch gefällt der vermeintli­ch niedrige Kurs und der vermeintli­ch hohe Gewinn. Es ist Gier, aber das hier geht zu 99.9% schief, dafür garantiere­ ich.“

Ich nehme dich beim Wort - melde mich wenn’s soweit ist.  

"Die Bude mit dieser Bilanz wird vermutlich ordentlich für FK zahlen müssen"

Hatten wir die letzten Tage ja schon mal. Auf Basis dieser Anleihe sind es 6% p.a. - von wegen Null ...  

"Ich nehme dich beim Wort - melde mich wenn’s soweit ist. "

Ich rede von einem Investment in diese Firma. Nicht vom Roulette spielen. Hier spielen ja so viele Roulette und behaupten dann sie hätten es immer gewusst. Na dann. Die wissen dann auch im Casino wann rot und wann schwarz kommt.

Meine Aussage fußt auf einem Investment in diese Firma und ein Investment geht hier zu 99.9% schief. Das 0.1%, welches hier noch rettend wirken würde, wäre ein rießiges Sinkhole in 2 - 3 großen Kaliwerken. In dem Fall würde der Preis deutlich anziehen.

Die deutschen Kaliwerke sind defizitär, die Umweltprobleme bleiben, die Gesellschaft mit FCF wird verscherbelt und Bethune stützt den völlig übertriebenen Verwaltungs -und Managementapparat hier in Deutschland. Unterm Strich bleibt für die Aktionäre nichts übrig. Das Geld, welches bei einem Americas Verkauf fliesst wird genutzt um dieses Konstrukt noch länger am Laufen zu halten. Hier wird sich nichts ändern, bis das Licht ausgeht.
Wer ein anderes Szenario findet kann es gerne vortragen, bin ich auf jeden Fall interessiert.  

Ich darf dann einmal zusammenfassen:

1. Das Argument, welches wiederholt genannt wurde, das eine steigende Weltbevölkerung ein Garant für weiteres Wachstum bei K+S ist, kann nicht aufrechterhalten werden. Die Schere zw. steigender Weltbevölkerung einerseits und ein zurückgehender Absatz auf Seiten von K+S ist offensichtlich gegeben.

2. Nunmehr relativieren Sie diesen Ansatz bzw. bringen eine anderes Argument: „Das steigende Marktvolumen durch eine Zunahme der Bevölkerung führt bei gleichbleibendem Angebot zu steigenden Bedarf an Kali und damit zu steigenden Preisen.“

Lassen Sie uns gemeinsam diesen Ansatz beleuchten.

Unstrittig hat sich weltweite der Kaliabsatz in den letzten 55 Jahren  von ca. 17 Mio Tonnen auf gut 65 Mio Tonnen erhöht (Quelle: K+S Kompendium 01/2019).
Dies entspricht einer Steigerung von rd. 380 %.

Im Referenzzeitraum ist die Weltbevölkerung von 3 Mrd. auf 7,3 Mrd. Menschen angewachsen. Mithin „nur“ um rd. 240 % (Quelle: UN World Population Prospects, the 2010 Revision).

Ob dieses überproportionale Wachstum in Relation zum Bevölkerungswachstum fortgeschrieben werden kann, darf bezweifelt werden. Warum?

Zwischen 1960 und 1975 hat der Absatz um rd. 235 % zugenommen, um in den folgenden 40 Jahren nur noch um rd. 160 % zu wachsen. In exakt diesen 40 Jahren ist die Weltbevölkerung „nur“ noch um 198 % gewachsen, was zeigt, dass sich das überproportionale Wachstum beim Kali-Absatz abschwächt. (Quelle: ebenda)

Ferner ist mit zunehmender Industrialisierung der Landwirtschaft auch das Umweltbewusstsein ausgeprägter sowie ein gezielterer Einsatz gegeben.

Womit wir zur zweiten Seite der Medaille kommen.

Wie hat sich die Produktionsseite in den letzten Jahrzehnten entwickelt? Kam es in der Vergangenheit zu weniger Angebot bei erhöhter Nachfrage?
Dazu ein Blick in das bereits wiederholt zit. Kompendium sowie zusätzlich in das Kompendium aus 04/2017 und 05/2020.
Es zeigt sich das Angebot und Nachfrage ausgeglichen war bzw. sind. Mehr noch, die technische Verfügbarkeit lag stets signifikant über die der Nachfrage!

Die Gefahr, dass die technische Verfügbarkeit auf Sicht nicht mehr gegeben ist bestand zu keinem Zeitpunkt (…und wird auch nicht bestehen.)

Fassen wir zusammen:

In den letzten Jahren ist die Weltbevölkerung deutlich gestiegen.
Angebot und Nachfrage waren stets ausgeglichen.
Im Ergebnis sind die Preise nicht nur nicht gestiegen, nein sie sind deutlich gefallen, Mistsack, und das, obwohl K+S gerne seine „Spezialprodukte“ hervorhebt.


Da frage ich mich dann schon, auf welcher Annahme beruht Ihr Argument, das eine steigende Weltbevölkerung, steigende Preise nach sich zieht?!

Aus heutiger Sicht ist auch kein Ende der technischen Verfügbarkeit festzustellen.

 

Beiliegende Grafik: weltweiter Absatz, Produktion und technische Verfügbarkeit
Quelle: K+S Kompendium 05/2020:


 

"Während die K und S bzw. K+S AG ihren Aktionären noch viel Freude bereitete, ist das Unternehmen mittlerweile nur noch ein Schatten seiner selbst. Seit Jahren erreicht man im operativen Geschäft kaum noch nennenswerte Gewinne und die Verhältnisse in der Bilanz geraten völlig aus dem Ruder. Doch zum Teil sind es klare Managementfehler, die den Konzern immer mehr in die Krise stürzen. Die K und S Aktie notiert so tief wie 2005. Der Konzern ist damit lediglich nur noch eine Milliarde Euro wert. Das ist umso erstaunlicher, wenn man bedenkt,..."

Quelle:   https://capstigma.de/2020/07/...-aktie-ein-fehler-jagt-den-naechsten/  

Zu 1
Es gab nie ein ernsthaftes Übernahmeangebot von Potash. Es gab nur eine Absichtserklärung und nicht mehr.
Zu 2
K+S verkauft kein Kanada Teilgeschäft!

Mich wundert es, dass du einen solchen Artikel verlinkst  obwohl du als K+S  Kenner schon nach den ersten 2 Aussagen merken müsstest, dass der Autor entweder nicht sorgfältig recherchiert hat oder Fakten bewusst verfälscht.