Evotec - es kann los gehen! - Teil2

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neuester Beitrag: 10.10.24 21:46
eröffnet am: 29.05.19 10:51 von: VicTim Anzahl Beiträge: 14056
neuester Beitrag: 10.10.24 21:46 von: eisbaer1 Leser gesamt: 5253436
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2514 Postings, 2263 Tage VicTimEvotec - es kann los gehen! - Teil2

" es kann los gehen! " ist tot lang lebe " es kann los gehen! " !

Hallo zusammen, hier ist nun die Fortsetzung des Threads "es kann los gehen!". Wer Interesse hat, den ersten Teil weiterleben zu lassen, der schreibe bitte hier.

Vielen Dank!  
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14030 Postings ausgeblendet.

10.10.24 12:49
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642 Postings, 1199 Tage eisbaer1@evo

Bin voll d'accord mit dir, wenn es um Evotecs vollkommen unzureichende Profitabilität geht.
Selbst das Erreichen der oberen Zielspanne für 2024 von 35 Mio € bereinigtem EBITDA kommt bei ca. 800 Mio € Umsatz im Grunde eine Frechheit gleich.

2024 ist gewinnseitig ein Katastrophenjahr. Im besten Fall landen wir bei einem Konzernjahresfehlbetrag i.H.v. 150 Mio €. Im schlechtesten Fall kann der Verlust auch 200 Mio € betragen.

Es ist vollkommen klar, dass Evotec dieses verheerende Profitabilitätsdefizit nicht weiterführen darf!
Nach meiner Kenntnis benötigt Evotec derzeit ein (unbereinigtes!) EBITDA von mindestens 100 Mio €, um bottom line (Jahresüberschuss) schwarze Zahlen zu schreiben.

Ich bin absolut kein Freund der üblichen Börsenberichterstattung, die selbst Verlustbuden wie ThyssenKrupp Milliardengewinne andichtet, weil man EBITDA und EBIT nicht vom Konzernergebnis unterscheiden kann. Hört sich halt gewaltig an, wenn eine Telekom einen zweistelligen Milliardengewinn (EBIT) erzielt. Wen interessiert es schon, dass das noch Milliarde an Zinsen und Steuern abzuziehen sind...

Auf EBITDA-Basis sind nahezu alle Unternehmen PROFITABEL... das passt zur dt. Einstellung gegenüber der Börse, wo bekanntlich alle Gewinner und Millionäre sind... nur wenn es darum geht, Arbeitnehmer statt Barzahlung am Unternehmen zu beteiligen oder ein Teil der Altersvorsorge über die Börse abzusichern, ist Börse plötzlich der Hort krimineller Spekulanten und reinstes Spielkasino...

Ich bin bei Charlie Munger und halte auf EBITDA-Kennzahlen basierende Gewinnprognosen für Bullshit. Nachhaltig profitable Unternehmen guiden auf EPS-Basis!
Da hätte Evotec in der Vergangenheit schlicht eingestehen müssen, dass man das betriebswirtschaftliche Oberziel der Gewinnmaximierung nicht wirklich verstanden und statt dessen im wahrsten Sinne ohne Rücksicht auf Verluste Wachstums- bzw. Umsatzmaximierung betrieben hat.

Für einen Auftragsforscher mit traditionell niedrigen Gewinnmargen ein absolutes NoGo! Dass Analysten das unprofitable Wachstum dennoch jahrelang gefeiert und Evotecs Kursziel in immer luftigere Höhen fortgeschrieben haben, hat leider nicht zu einem besseren Kostenbewusstsein des Managements beigetragen. Letztlich haben auch Anleger das niedrige Profitabilitätsniveau geflissentlich ignoriert und die Aktie ob hohen Umsatzwachstums jahrelang wie Hölle gekauft.

Das hat sich spätestens mit Hr. Lanthalers Abgang dramatisch geändert!
Plötzlich ist alles schlecht, was vorher gut war und die Aktie wird vernichtend abverkauft, ganz egal was das Unternehmen an News vermeldet.

Diese Handlungsweise ist. m.E. genauso irrational wie die jahrelange Euphorie zuvor.
Und genau da liegt mein Investmentcase. M.E. ist die Marktstimmung gegenüber Evotec mittlerweile derart desaströs, dass schon eine geringfügig positive Nachricht eine Kursexplosion verursachen könnte. Zudem ist die Aktie auch bilanziell mit einem Kurs-Buchwert-Verhältnis nahe 1 m.E. spottbillig.
Allerdings ist klar, dass weitere Verluste das bilanzielle EK von aktuell noch ca. 1 MRD EUR schnell aufzehren und mithin das KBV-Argument zerstören könnten. Daher muss die oberste Priorität des Managements nun heißen, die Verlustsituation schnellstmöglich zu beenden und das Unternehmen in die schwarzen Zahlen zu schieben.

Ich gehe davon aus, dass Evotec spätestens im 2. Halbjahr 2025 den break even erreichen kann.
Spätestens in 2026 sollte Evotec ein nachhaltig positives EPS erzielen.
Das Problem meiner Argumentation ist freilich, dass 2026 aus heutiger Sicht weit entfernt ist und die alles überschattenden Kurzfristtrader kaum über den nächsten Tag hinausblicken, geschweige denn über Wochen, Monate und Jahre. Wenn es ihnen in die Strategie passt, werben si natürlich gern mit prosperierenden Zukunftsaussichten für eine Aktie, aber in Wahrheit geht es immer nur um den nächsten 10% Zock und Charttechnik...

Bevor man bei Evotec investiert sollte man sich klar darüber sein, ob man die Aktie als Kurzfristzock oder als Investment kauft. Für Kurzfristzocker bringt jeder Tag eine neue Long- oder Shortchance.
Investoren kaufen das Geschäftsmodell und bemühen Charttechnik ggf. zur Optimierung des Einstiegszeitpunkts...

Kursziele der Analysten sind keine Aussagen über den Unternehmenswert sondern taugen lediglich als Hinweis auf die kurzfristig erwartete Bewegungsrichtung. Bislang lag der Dt. Bank Analyst mit seiner Tendenz als einziger Analyst richtig, wenngleich negative Prognosen in einem hochnervösen Marktumfeld regelmäßig stärkeren Widerhall finden als positive Prognosen.
Immerhin hat er sich knallhart auf ein Sellrating festgelegt und nicht auf ein wachsweiches Hold wie Jefferies, das ausgehend vom zurückgezogenen 16 EUR Kursziel und des geringfügigen Upsides zum neuen Kursziel 6,80 € - angesichts der hohen Volatilität bzw. des signifikanten Anlagerisikos der Aktie - im Grunde auch nur als Verkaufsempfehlung verstanden werden konnte.

Ich bin kein Freund von Shortsellern und Optionsscheinen und daher ausschließlich long investiert.
Letztlich liegt es bei Evotecs Management, den Kapitalmarkt von der Anlagestory zu überzeugen. Wie im Chart unschwer ablesbar, ist das Vertrauen weiterhin nahe NULL!
Shortseller machen sich diesen Vertrauensmangel gnadenlos zunutze.
Wer die Shortattacke beenden will, muss eine mindestens genauso starke Kaufattacke lancieren. So einfach funktioniert Börse. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis...  

10.10.24 12:53
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864 Postings, 2177 Tage evotraderbis

Jetzt hat es noch keinen richtigen Ausblick 24 gegeben,  was soll das?, ich warte erst die q3 zahlen ab ob der neue ceo wirklich geeignet ist das Ruder rumzureissen, verher kaufe ich keine einzige Aktie mehr, die Enttäuschung war riesig bei mir, wie ein Aufsichtsrat und vorstand so gänzlich versagen konnte, erst dann entscheide ich weiter  

10.10.24 14:08
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12435 Postings, 3906 Tage eintracht67Blättere mal zurück, das hast du schon geschrieben

als die Aktie noch bei 10,-€ notierte.....das waren für dich, wie für viele andere auch (mich inbegriffen) günstige Einstiegskurse...tja  

10.10.24 14:34

21 Postings, 218 Tage SantoriniAktuell einige viel Langeweile

Die Sessel scheinen bequem zu sein.  

10.10.24 14:38

1492 Postings, 2125 Tage kaohneesEvotec Ausblick

.. es gibt ja auch die positiv gestimmten Analysten, mit 12€ erwartetes Kursziel. Bei 10€ Aktienkurs vor einigen Wochen unterbewertet und jetzt extrem unterbewertet ..??  Der Ausblick wird es aufzeigen ..  

10.10.24 15:02
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21 Postings, 218 Tage SantoriniWie ich 21.6. um 10:13 schrieb

Evotec wird sich positiv verändern,­ ob mit oder ohne Übernahme.­ Die nächsten Monate werden es zeigen.  

10.10.24 15:16
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64 Postings, 2136 Tage Kashu222Alles nicht so schwarz sehen

Nach den Halbjahreszahlen ging es um 40% nach unten,sehr schwache Zahlen,auch wegen enormen Abschreibungen.Bei NTV hatte es der Moderator gut erkannt,dass der neue CEO alles was geht abgeschrieben hat,um dann später zu "glänzen" mit besseren Ergebnissen,dabei hilft natürlich diese Meilensteinzahlung von 100 Mio Dollar.
Wenn man 100 Mio bekommt,dann hat man auch gute bis sehr gute Forschungsergebnisse erzielt!
Dazu noch eine weitere Kooperation mit Novo Nordisk,dann die guten News von Just-Evotec Biologics und die vielen Insiderkäufe...also ich lege mich entspannt zurück und bin zuversichtlich.
Für mich kann es nur besser werden in den nächsten Jahren und bleibe investiert.
Habe auch gestern und heute meinen Bestand an Aktien erhöht...  

10.10.24 15:39

5216 Postings, 2491 Tage Claudimalsharedeal sogar mit extra raum für evotec

aber seitdem nur abwärts. loool. da kommt wohl noch was zwecks ex ceo oder KE. die tiefs sind nicht mehr weit weg. wenn die 200 tage linie um 5 nicht hält dann  gute nacht.  

10.10.24 15:57
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3882 Postings, 4004 Tage kostolaninoh je:-)

jetzt kommen aber die richtigen Aktien "Experten":-)) schon bei Steinhoff daneben gelegen
Claudimal: steinhoff wird morgen über 0,10 notieren.das502.07.18 15:57#90944
setiment hat sich gedreht und wenn die hardcore zocker kommen dann stehn wir ganz schnell bei 0,20.

Einfach interessant mittlerweile, ist ja richtig Leben im Forum. Ganz amüsant
 

10.10.24 16:01

17439 Postings, 5197 Tage duftpapst2geht stramm runter seit kurzem

und die Erholungsphase ist  abverkauft.

Da warte ich auf Bodenbildung oder die 5 er Marke bis zum nächsten Kauf.  

10.10.24 16:02

5216 Postings, 2491 Tage Claudimalna 0,20 seh ich bei evotec nicht aber der ex ceo

hat alle betrogen.er ist insider der hätte melden müssen wenn er verkauft.und das kommt jetzt wohl zur sache hier.  

10.10.24 16:03
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17439 Postings, 5197 Tage duftpapst2kostolani

ja die Steinhoff und Solarexperten waren sehr unterhaltsam.
Besonders der Morgenprediger mit dem Wort zum Tag.
Reine Comedy ohne Inhalt.  

10.10.24 16:22
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2962 Postings, 4223 Tage LeerverkaufSo ein Blödsinn !

Die Insidergeschäfte von WL sind nebensächlich und längst abgehakt.
Die aktuellen Probleme um den Kursverfall sind zum einen der schlechten PROFITABILITÄT geschuldet. Nebenbei wurde durch Unfäigkeit aller Aufsichtsratsmitglieder, allen voran die Aufsichtsratschefin "Iris Löw-Friedrich" zu viel Anlegervertrauen zerstört.  

10.10.24 16:22

609 Postings, 4325 Tage taterkonnte

nicht wieder stehen hab bei 5,54 nochmal 5000 gekauft
war wahrscheinlich wieder ein Fehler.
Vielleicht gehts mal so wie zur Zeit bei Varta, versteht auch keiner.

 

10.10.24 16:35

1850 Postings, 6155 Tage Blödelknödelder Rahmen, welcher sich ändern wird

https://www.pharmaceutical-technology.com/news/...t-advances/?cf-view

WuXi AppTec hat seine Produktionseinheit für Zell- und Gentherapien WuXi Advanced Therapies zum Verkauf angeboten, wie die Financial Times berichtet. Die Tochtergesellschaft umfasst vier Labore und Produktionsstätten in Philadelphia, wie drei nicht genannte Quellen berichten, die mit den in dem Artikel der Financial Times zitierten Operationen vertraut sind. Die Quellen teilten mit, dass WuXi seit Monaten Gespräche über den Verkauf mit einigen konkurrierenden Auftragsfertigungsorganisationen (CMOs) führt, wobei Konkurrenten möglicherweise an der Übernahme der Vermögenswerte von WuXi interessiert sind.

WuXi Biologics untersucht auch das Interesse an einigen seiner europäischen Produktionsstätten, was mit einem gedämpften Interesse verbunden sein könnte. In einer Erklärung vom Juni teilte das Unternehmen mit, dass die europäischen Umsätze im ersten Halbjahr 2024 im Vergleich zu 2023 um 27 % auf 1,8 Mrd. Rmb (260 Mio. $) gesunken sind.

Die beiden Unternehmen gehören zu den fünf Hauptzielen des US-amerikanischen BIOSECURE Act, einem überparteilichen Gesetzentwurf, der US-Pharmaunternehmen daran hindern würde, Geschäfte mit Unternehmen zu tätigen, die als Bedrohung für die nationale Sicherheit gelten. Eine Bestandsschutzklausel würde es ermöglichen, laufende Verträge bis Januar 2032 fortzusetzen.

Im vergangenen Monat verabschiedete das US-Repräsentantenhaus seine Version des Gesetzes, um das Geschäft mit US-chinesischen Dienstleistungsunternehmen einzuschränken. Die Mitglieder des Repräsentantenhauses stimmten mit 306 zu 81 Stimmen für das Gesetz, so dass es an den US-Senat weitergeleitet werden kann. Wenn das Gesetz verabschiedet wird, wird es dann an Präsident Joe Biden geschickt, damit er das Gesetz in Kraft setzt.  

10.10.24 16:52

498 Postings, 1026 Tage Bill EraserEbitda für

2025 war bis vor einem Jahr auf 300 Mio! prognostiziert. Als WL sah, dass diese Phantasterei auffliegen würde, verkaufte er klammheimlich. Das ist schäbig. Aber wenn die Prognose um über 80 % verfehlt wird, ist auch ein Kursrüückgang von über 80 % gerechtfertigt.
Das einzig richtige, was der CEO machen kann, ist evotec zum Verkauf anbieten. Der Übernehmer wird die Sanierung sicherlich besser hinbekommen mit deutlich mehr als 40 Mio. Einsparungen. Mit einer Zerschlagung dürfte ordentlich Geld zu verdienen sein.  

10.10.24 16:57

2962 Postings, 4223 Tage LeerverkaufNa dann hast du jetzt

60000 Anteile an dem Laden.  Respekt, das nenne ich eine Investition, wird wohl kaum ein Forist mithalten können.

Zitat: "Vielleicht gehts mal so wie zur Zeit bei Varta, versteht auch keiner"  Halb so schlimm, dann könnstest du mit dem Resterlös deiner 60000 Antiele noch einen sorglosen Urlaub genießen.

tater: kaufe

07.10.24 09:15
#13895
erst weiter unten wenn überhaupt hab 55000 Stück  
 

10.10.24 17:08
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110 Postings, 1789 Tage karl5Evo

Evotec SE, das einstige Aushängeschild der deutschen Biotech-Szene. Wer hätte gedacht, dass das schillernde Unternehmen zum Paradebeispiel für das wird, was auf dem Börsenparkett so gerne totgeschwiegen wird: Das kleine, unscheinbare „Lügen und Betrügen“ – oder nennen wir es lieber „kreative Kommunikation mit Investoren“.

Es beginnt natürlich immer harmlos. Ein paar ambitionierte Prognosen hier, ein bisschen beschönigende Pressearbeit dort. Man könnte fast meinen, es gehöre zum guten Ton, den Anlegern das Blaue vom Himmel zu versprechen. Innovation, bahnbrechende Forschung, strategische Partnerschaften – da muss man als Investor doch hellhörig werden! Und wie die Kurse steigen, während die CFOs hinter verschlossenen Türen schmunzeln.

Aber was passiert, wenn die Realität nicht ganz so glänzend ist wie die Hochglanzbroschüren? Nun ja, dann kommen wir zur eigentlichen Meisterleistung: dem Spiel mit der Erwartung. Man lässt mal eine Gewinnwarnung fallen, als wäre es ein lästiger Nebensatz, räumt Rückschläge ein – natürlich nur widerwillig – und verwickelt sich in Nebelkerzen aus „langfristigen Perspektiven“. Für die Aktionäre gibt’s dann häufig den großen Showdown: Der Aktienkurs sackt ab, die Panikverkäufe beginnen, und während die Kleinanleger verzweifelt ihre Portfolios durchforsten, haben die großen Jungs längst ihre Schäfchen ins Trockene gebracht.

Und was lernt man daraus? Eigentlich nichts Neues: Lügen haben kurze Beine, aber lange Arme – und die greifen ganz tief in die Taschen der Investoren. Denn wer seinen moralischen Kompass an der Börse sucht, hat die Spielregeln nicht verstanden.  

10.10.24 17:34
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2514 Postings, 2263 Tage VicTimEs wird (wieder) Zeit, dass ...

... die leitenden Köpfe bei Evotec mit "Directors Dealings" glänzen ... ;)  

10.10.24 17:51

2962 Postings, 4223 Tage LeerverkaufDie haben bisher nur

mit Taschengeld geglänzt. Ab einer Meldung über 500000 € pro Märchenerzähler sollte die Aufmerksamkeit ansteigen, alles andere löst sich in Luft auf.
Es gibt Foristen unter uns die mit 60000 Anteilen investiert sind. ;-)  

10.10.24 19:04

24949 Postings, 1163 Tage Highländer49Evotec

Reihenweise Börsen-Profis werden über die nächsten Wochen ihre Einschätzung zur Aktie und der weiteren Kursentwicklung des spannenden Wirkstoffforschers kundtun.
www.finanznachrichten.de/...iver-profi-chat-gestartet-486.htm  

10.10.24 19:30

2393 Postings, 6061 Tage S2RS2Blödelei hoch 4

Ich denke, wir haben die Talsohle langsam aber sicher durchschritten.
Ob Karlo Kolumna, Claudio Schiffer oder die professionelle Analphabetenschar:
Die Schallplatte mit dem verspielten Vertrauen wurde leider schon zu oft aufgelegt. Bei Adidas, VW, Mercedes, BMW, Tesla, Biontech, PayPal, Vonovia und praktisch jedem x-beliebigen Unternehmen, dessen Kurs mal auf Talfahrt ging.
Rückläufige Umsätze wäre ein handfester Grund, aber im Zuge eines Wachstums der Produktpalette darauf rumzureiten, dass man Anlaufkosten hat und sich das negativ aufs Ergebnis auswirkt, das hat zeugt doch von Unverständnis.
Möchte mal ein Projekt sehen, welches vor Umsetzung CF-positiv ist. :D  

10.10.24 19:58

6094 Postings, 5129 Tage sonnenschein2010@eisbär

wie ordnest Du die Meilensteinzahlung in Q3 ein?

Sind diese in der Prognose für Q3 bereits enthalten?
Immerhin kam die Meldung dazu zeitnah nach Senkung der Jahresprognose ,
war dem Managment also bekannt.

Sollte Evotec die Prognose jetzt nach oben durchschlagen, wäre das zwar eine gute Überraschung,
allerdings köme dann sofort die Frage, weshalb vorher so deutlich gekürzt wurde.

Ich rechne mit einem Ergebnis am oberen Ende der Guidance.

Ob der Markt nochmal das Jahrestief sehen will oder welche trigger neben der "normalen" Unsicherheit vor Zahlen dazu notwendig sind - keine Ahnung.

Für den fall, dass Evotec deutlich unterbewertet ist, würde ich langsam mal die den Einstieg eines Fonds etc erwarten, eine Übernahme macht hier so gut wie keinen Sinn, das wird für unter 15 € nix und dann müsste komplett filetiert werden um Kohle zu machen.

Anscheinend ist dem board nicht bekannt, was bioogicals überhaupt sind,
Toulouse ist jetzt nicht gebaut worden, um die üblichen Medikamenten Engpässe zu verbessern...

 

10.10.24 20:55

1475 Postings, 4151 Tage PuhmuckelKönnen in Toulouse nicht Biosimilars

für Anwendungsbereiche in denen Medikamentenengpässe bestehen produziert werden?
Denke das wird gehen und gemacht weil es sich lohnt.  

10.10.24 21:46

642 Postings, 1199 Tage eisbaer1@sonnenschein

Wie schon einmal gepostet gehe ich fest davon aus, dass die Milestonezahlung in der Prognose vollständig enthalten ist, da eine solche Zahlung für das Unternehmen nicht "überraschend" kommt, sondern auf einem Vertrag basiert und der Zahlung zudem eine Rechnungsstellung durch Evotec vorausgeht. Der Zahlungseingang bei Fälligkeit mag den Kapitalmarkt "überraschen", ganz sicher nicht das Unternehmen.

Selbstverständlich erfasst Evotec in seiner jährlichen Umsatzprognose auch erwartete Milestonezahlungen. Dass Evotec den Eingang einer 100 Mio € Zahlung via adhoc meldet, sollte dem Markt vermutlich Vertrauen in die gerade erst geänderte Guidance signalisieren.
Dass einige Marktteilnehmer eine die Nachricht fälschlicherweise als Eingang eines "überraschenden" Windfall Profits aufgefasst haben, war seitens Evotec vermutlich nicht beabsichtigt.
Je nachdem, ob die Rechnungsstellung vor oder nach dem 30.06. erfolgt ist, wäre es sogar möglich, dass der Milestone vollständig oder teilweise bereits im ersten Halbjahr umsatzmäßig erfasst wurde und mithin die Umsatzerlöse des dritten Quartals möglicherweise gar nicht tangiert.

Der Umsatzerlös wird schließlich bereits mit Rechnungserteilung verbucht (Buchung1: Forderungen aus L+L an Umsatzerlöse), der Zahlungseingang stellt buchhalterisch lediglich einen Aktivtausch dar. (Buchung2: Bank an Forderungen aus L+L)  

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