Ab heute (fast) alles neu bei AT1

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neuester Beitrag: 10.01.25 12:45
eröffnet am: 14.09.17 15:15 von: broker-france Anzahl Beiträge: 4440
neuester Beitrag: 10.01.25 12:45 von: eisbaer1 Leser gesamt: 1609506
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29.03.23 09:43

1322 Postings, 1980 Tage brianinhoAT hat mit den Zahlen

bereits nach gestrigen Schluss überrascht.... man hat mit heute morgen gerechnet..das muss erstmal verarbeitet werden  

29.03.23 09:45
3
Eigenkapital laut finanzen.net bei 14,4 Mrd. (2021)
Ergebnis jetzt knapp minus 457 Mio.
Marktkapitalisierung bei 2,15 Mrd., also rund bei 15 % des Eigenkapitals

Das scheint völlig irre. Also entweder sind da Vermögenswerte völlig überbewertet in der Bilanz oder andere Leichen liegen im Keller. Ich habe den Wert noch nicht großartig angesehen.

Das Problem sind die Renditen, die sich der Markt fragt - hier beispielsweise über 11%.  Aroundtown SAEO-Med.-Term Notes 2018(18/28) ISIN  XS1761721262

https://www.finanzen.ch/obligationen/...-obligation-2028-xs1761721262

Bei ca. 25 Mrd Verbindlichkeiten (laut finanzen.net Anno 2021) kommt man bei solchen Konditionen auf einen Zinsaufwand von 2,5 Mrd, wenn die Papiere mal alle fällig geworden und prolongiert sind. Das ist mit Mieteinnahmen von 1,3 Mrd. nicht bezahlbar.  

29.03.23 09:47

5565 Postings, 2513 Tage CarmelitaLaotse

Ironie zu verstehen ist nicht so Deine Stärke, oder?  

29.03.23 09:58

986 Postings, 4164 Tage Lao-TseCarmelito

Ironie??? Bist wohl völlig verpeilt. Nimm deine Medikamente und hau hier nicht so reißerische Sprüche rein.  

29.03.23 10:00

1322 Postings, 1980 Tage brianinho@portfolio

werden alle gleichzeitig fällig?  

29.03.23 10:02
1

5565 Postings, 2513 Tage CarmelitaGoldman

"Ausblick unter den Markterwartungen"

Aha, was hat denn der Markt bei dem Kursverlauf erwartet?  

29.03.23 10:04

3126 Postings, 1404 Tage Stegodonthat jemand gestern Markus Lanz gesehen?

Fand ich ja hoch interessant.  Es ging u.a. um die geplanten Änderungen zwecks Heizungen und Sanierungen.zugeschaltet war ja auch live Herr Habek. Außerdem ging es um viele öffentliche Bauprojekte usw.

 

29.03.23 10:12

1322 Postings, 1980 Tage brianinho30.03 JP Morgan

Real Estate Investor Event  

29.03.23 10:17

330 Postings, 2103 Tage der Portfolio_Threa.@brianinho

finanzen.net hat ein Feld, da kann man nach einem Wertpapier suchen. Wenn man da "Aroundtown" eingibt, kann man sich die Anleihen anzeigen lassen. Es handelt sich hierbei um "Obligationen". Unterschiede zu normalen Anleihen bitte selber recherchieren.  

29.03.23 10:24

1526 Postings, 4246 Tage PuhmuckelAus welchen Gründen verkauft

Man bei dem Buchwert, dem Kassenbestand und den Aussagen nach den Zahlen?  

29.03.23 10:28
1

1322 Postings, 1980 Tage brianinhower viel schmeisst

hat bald nix mehr....  

29.03.23 10:33

1526 Postings, 4246 Tage PuhmuckelAnleihen kann das Unternehnen

Bei dem Kassenbestand u.U. günstig zurückkaufen.  

29.03.23 10:57
2

2189 Postings, 9070 Tage jgfreemanPuhmuckel

AT1 hat eine EUR 37 Mrd. Bilanz, die im aktuellen Marktumfeld zumindest mittelfristig nicht finanzierbar ist.

Die Anleihen notieren bei ca. 10% Kosten und die besicherten Bank-Kredite gibts nicht im Millarden-Format.

Also gibt es zwei Szenarien:

1. Die Zinskurve dreht sich signifikant, und zwar um mehrere Prozentpunkte. In Folge gewinnt AT1 wieder den Marktzugang zu Anleihen.

ODER

2. Die Zinskurve dreht nur marginal und dann dürfte eine Restrukturierung der Schulden anstehen, d.h. Laufzeitverlängerung bei der der "Saft" von den Aktionären zu den Anleihe-Investoren wechselt oder Option B ein Debt-to-Equity Swap bei dem die Aktionäre wieder de-facto auf null gesetzt werden.

In Antizipation dieser Szenarien wird die Aktie "un-investable" für viele Anleger und das sorgt für zusätzlichen technischen Verkaufsdruck.  
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Grüße,
JG

29.03.23 11:05

1322 Postings, 1980 Tage brianinho1,2 mrd kurzfristige Verbindlichkeiten

..zurück gezahlt  

29.03.23 11:08

149 Postings, 3651 Tage WasweissdennichAnleihen und Schulden

Könnte Aroundtown nicht auch jetzt die eigenen Anleihen billiger zurück kaufen?

Klingt für mich als sollte man in den nächsten Jahren mehr Objekte zu Geld machen als man kauft, auf die Dividende verzichten und hauptsächlich versuchen die Schulden zu optimieren


 

29.03.23 11:30
1

827 Postings, 8194 Tage Dr.Stockich brech echt weg.....

da lässt man mal für 2,5 Stunden den PC und die Börse alleine...... :-) Schwupp di Wupp habe ich auf einmal 15000 AT Aktien im Depot zu einem Durchschnitt von 1,387 ....... Ich brech gerade fast zusammen ......  
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29.03.23 11:43

440 Postings, 1799 Tage optyPlatz nach oben

Da ist so viel Platz nach oben, zahlen solide und weniger schlimm als befürchtet  

29.03.23 11:46
1

1329 Postings, 2786 Tage HolzfeldChance

..bin mal klein mit 3000 Stck .rein, mal sehn.. bei 1,40€ kann man nicht " viel kaputt machen "  

29.03.23 11:49
1

28 Postings, 803 Tage GoldprospectorWie wird das Spiel ausgehen....?

In den naechsten 12 Monaten wird ein Immobilienunternehmen in Europa oder in den USA seine Schulden nicht mehr bedienen koennen, da die Refinanzierung immer schwieriger wird. Wenn das passiert, wird der gesamte Sektor in den Keller rauschen. Erst dann werden wir die wirklichen Einkaufskurse sehen, die dann aber hoch spekulative sind....  

29.03.23 11:51

827 Postings, 8194 Tage Dr.Stockden Verlauf hätte ich heute so nicht mehr erwartet

29.03.23 12:05
2

330 Postings, 2103 Tage der Portfolio_Threa.vielleicht noch das

Die Anleihen von China Evergrande, das ist ja ein prominenter Fall aus dem Immobiliensektor, notieren aktuell deutlich unter 10%. Das bedeutet, dass die Anleger erwarten bei einem Insolvenzverfahren weniger als 10% heraus zu bekommen. Ich weiß nicht, WAS Evergrande mit dem Geld gemacht hat, das sie über Kredite bzw. Anleihen aufgenommen haben. Es ist ja fast unmöglich bei Immobilieninvestments 90% oder mehr Verlust zu erleiden, mal ganz abgesehen davon, dass man die Immobilien ja nicht nur über Fremd- sondern auch über Eigenkapital finanziert hat. Man muss ja erstmal das Eigenkapital verbraucht / versemmelt haben, bevor es an die Taschen der Kreditgeber geht. Aber hier scheint, dem Toyota-Prinzip folgend, nichts unmöglich zu sein.
Nach dem Wirecard-Skandal halte ich nichts mehr für unmöglich. Ich kann dazu nur sagen: Wenn da nicht irgendwas wie Bilanzfälschung und Veruntreuung im Hintergrund gelaufen ist, dann ist der Wert von Aroundtown absolut krass unterbewertet und die Anleihen- bzw. Obligations-Renditen völlig überzogen. Ja... wenn nicht....

Der heutige Zeitgeist der Großunternehmen liegt ja darin, Gewinne zu privatisieren und Verluste zu vergemeinschaften. Oder noch besser: Gelder zu veruntreuen (siehe Wirecard, siehe Steinhoff). Eine praktikable Masche wäre es da natürlich, völlig legal Immobilien von "Geschäftspartnern" (Komplizen) zu erhöhten Preisen zu erwerben und die Kleinaktionäre und Kreditgeber hierfür ausbluten zu lassen.  Bei der Bewertung der Immobilen und darauf basierenden Kaufpreisfindung hat man sich dann ganz einfach "verschätzt". - Natürlich ist das eine Unterstellung, aber wie gesagt: Seit dem Wirecard-Skandal...
Es gibt genug Methoden ganz legal Geld zu waschen. Und Angesichts dieses Artikels hier kann ich das im Falle von Aroundtown nicht ausschließen.

Die Immobilienzeitung schreibt:
"Bröckelnder Beton, eingeworfene Scheiben, leer stehende Ladenzeilen - ein super Investment, zumindest wenn man Aroundtown Proerty Holdings heißt."

Quelle:
https://www.iz.de/unternehmen/news/...opportunisten-138087?crefresh=1
 
Angehängte Grafik:
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29.03.23 12:19

2189 Postings, 9070 Tage jgfreemanKauf DE000DJ0QCQ3

Kauf DE000DJ0QCQ3

Teilweiser Re-Invest der Short Gewinne mit Kursziel kurzfristig EUR 1,20.

Bei Knock-Out gäbe es trockenes Pulver für Wiederholung.
 
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Grüße,
JG

29.03.23 12:25

1651 Postings, 5359 Tage Rookie10Bodenbildung?

Das könnte jetzt (hoffentlich) die Bodenbildung sein. Und die Inflation wird im Laufe dieses Jahres runterkommen, falls es stimmt dass die Massnahmen der Notenbanken mit 12-18 Monaten Verzögerung voll greifen. Die Inflation hat zuletzt stagniert, wenn sie abfällt, kann die EZB weitere Zinserhöhungen kaum noch rechtfertigen. Und dann dreht es hier endgültig nach oben.  

29.03.23 12:30

87 Postings, 4079 Tage Hapsch@der Portfolio_

Gibt es dazu mehr als einen Artikel? Den ich wegen Paywall nichtmal lesen kann. Mittlerweile wird das Dortmunder Westfalenforum eh abgerissen, aber es gibt auch bisher lediglich einen Zeitungsbericht, der Aroundtown damit in Verbindung bringt. Eigentlich gehört es zu Intown, die sich in Lianeo Real Estate umbenannt haben, aber die haben nichts mit Aroundtown zu tun.  

29.03.23 12:44

3126 Postings, 1404 Tage StegodontSell Off heute

bis ca. 1,20€ und nun sind die short-Scheinchen dran, wetten? . M.M. :-)  

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