Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 25.04.24 19:07
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191499
neuester Beitrag: 25.04.24 19:07 von: lacey Leser gesamt: 33214744
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24.04.21 02:13

14043 Postings, 4496 Tage Zanoni1Also Schlomo,

es macht dann doch schon einen Riesenunterschied, ob man spezifische Maßnahmen und ihre problematischen demokratischen Verfahren, in sachlich nachvollziehbarer und konstruktiver Weise kritisert - und da gibt es ohne Frage manches - oder ob man die Coronaschutzmaßnahmen generalisierend verhöhnt.

Was man dabei im allgemeinen vielleicht noch zu Gute halten kann, ist dass über solche Provokationen, wie Katzenpirat oben eingewendet hatte, u.U. am Ende manchmal  sinnvolle und breitere Diskussionen angestoßen werden können.
Das ist dann wohl auch gar nicht so selten auch der tatsächliche Sinn und Zweck solcher Art von Provokationen.

Angesichts der Situation auf den Intensivstationen, die sich gerade wieder immer weiter zuspitzt, sowie des Umstandes, dass diese Pandemie nun Deutschlandweit mittlerweile immerhin über 80.000 Todesopfer gefordert hat, sind solche MIttel jedoch gegenwärtig doch schon sehr weit daneben.

Neben berechtiger Kritik, die man an manchen Maßnahmen üben kann, gibt es dann zudem dann auch noch viele äußerst sinnvolle Maßnahmen, bei denen man froh sein kann, dass wir sie haben, und ohne derer die Anzahl der Todesfälle noch weit, weit höher läge.

Zwischen solchen Maßnahmen wird in diesen Videos dann allerdings nirgends differenziert.
Es wird einfach nur zu einem polemischen Rundumschlag ausgeholt.

Insofern könnte dann auch entgegen Katzenpirats Einwand sogar gerade die gegenteilige Wirkung bei solchen Provokationen entstehen, nämlich dass der berechtigte Anteil, den man an Kritik üben kann, durch solche Aktionen am Ende mit disqualifiziert würde.

 

24.04.21 02:44
1

14043 Postings, 4496 Tage Zanoni1#475 In jedem Fall ist dieses Krankenhausdrama

sehr real. Darauf kommt es dann meine ich nun zunächst einmal weitaus  mehr an, als auf die Frage, aus welchen Motiven dieses gezeigt wird.

Die  hygienischen Missstände im Bereich von Produktion und Industrie (im weitesten Sinne) beklagst Du nun sicher zurecht.

Die Konsequenz daraus kann doch aber nun nicht sein, die Maskenpflicht abschaffen zu wollen, oder dessen grundsätzliche Sinnhaftigkeit anzuzweifeln, wie dies etwa bei allesdichtmachen zum Ausdruck kommt.

Die FFP2-Masken sind nun doch gerade überhaupt eines der besten Mittel, die wir haben, um die Ansteckungsrisiken im öffentlichen Leben sehr weit zu minimieren.

Die meisten Ansteckungen werden dann auch eben gerade dort stattfinden, wo diese bei längeren Kontakten in Innenräumen nicht konsequent genug - oder eben auch gar nicht - getragen werden.
Aus diesem Grunde halte ich dann z.B. auch die Ausgangssperren gerade für sinnvoll, da damit nun ein größerer Teil der privaten häuslichen Treffen verhindert werden kann, bei denen man dann z.B. ohne Masken gemeinsam zu Abend isst und Wein zusammen trinkt.
Die Geschäfte könnte man bei Einhaltung der FPP2 Massenpflicht, die dort nun auch gut kontrollierbar ist, m.E. hingegen ohne große Bedenken öffnen.

In der Industrie steht und fällt die Sicherheit dann m.E. ebenso ein gutes Stück weit mit dem konsequenten Tragen von FFP2 Masken, wobei es dort sicherlich Defizite gibt (ebenso wie in so manchen Büros).

Auf der einen Seite machen wir m.E. zu viel und auf der anderen Seite leider zu wenig, zudem haben die demokratischen Entscheidungsprozesse häufig zu wünschen übrig gelassen.

Man kann hier sicherlich bei manchem zu recht unterschiedlichen Meinungen gelangen, aber man sollte doch zumindest Wert darauf legen, sowas in einer halbwegs angemessenen Weise und einem halbwegs angemessenem Rahmen zu diskutieren.




 

24.04.21 09:05
2

79561 Postings, 8947 Tage KickyLöschung


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Zeitpunkt: 25.04.21 12:43
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Kommentar: Regelverstoß - unbelegte Aussage

 

 

24.04.21 09:15
1

79561 Postings, 8947 Tage Kickymaximal 75 Minuten darf man FFP2 Maske tragen

dann sollten 30 Minuten Pause folgen
https://www.bgw-online.de/SharedDocs/FAQs/DE/News/...asken-11-C7.html
Da es für den privaten Gebrauch von FFP2-Masken bislang keine konkreten Vorgaben hinsichtlich der Verwendungsdauer gibt, kann man sich an den Tragezeitbegrenzungen aus dem Arbeitsschutz orientieren. Angaben dazu finden sich in der DGUV Regel 112 – 190 zur Benutzung von Atemschutzgeräten der Deutschen Gesetzlichen Unfallversicherung. Diese gestalten sich wie folgt:
....Für FFP2-Masken ohne Ausatemventil wird eine maximale Tragedauer von 75 Minuten bei mittelschwerer körperlicher Arbeit empfohlen, auf die eine halbstündige Pause zum Durchatmen folgen soll. So würden fünf Einsätze pro Arbeitsschicht möglich sein.Bei starker körperlicher Belastung oder hohen Temperaturen kann sich die Verwendungsdauer selbstverständlich verkürzen. Zudem muss die eigene gesundheitliche Konstitution berücksichtigt werden...."
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/...430a-91a7-d9b3c43f0302.html

ich trage die FPP2 grundsätzlich unter der Nase ,da sagt auch eigentlich keiner was ausser Sicherheitspersonal bei Edeka.Er war aber ruhig als ich sagte "ich muss als Schwerhörige gar keine Maske tragen!"
https://www.aktion-mensch.de/corona-infoseite/...r-maskenpflicht.html  

24.04.21 09:20
1

79561 Postings, 8947 Tage KickyLöschung


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Zeitpunkt: 25.04.21 12:43
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Kommentar: Regelverstoß - unbelegte Aussage

 

 

24.04.21 09:20
2

17008 Postings, 2435 Tage Shlomo Silbersteingrundsätzliche Sinnhaftigkeit anzuzweifeln

zan'sche verquere Logik:

Die Videos fordern, sich an die Regel zu halten, sogar mehr davon = grundsätzliche Sinnhaftigkeit anzuzweifeln

Heißt das jetzt im Umkehrschluss auch , die Querdenker, die die grundsätzliche Sinnhaftigkeit anzuzweifeln = unterstützen die Regel?

Übertreibung ist ein Stilmittel der Satire. Hier sehr angebracht, weil die Archetypen, die die Regeln hervorbrachten, sehr gut dargestellt werden: Den Hypochonder, den Haustyrannen, den Verzweifler, den Blockwart, den Mitläufer und Nichtselbstdenker, das A-loch. Alles deutsche Tugenden, die die Bundesregierung dankeswerterweise unterstützt, und die wurden mal auf die Spitze getrieben

Danke für die Unterstützung, Merkel.  

24.04.21 09:30
1

79561 Postings, 8947 Tage KickyLöschung


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Zeitpunkt: 25.04.21 12:43
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Kommentar: Regelverstoß - keine Quelle

 

 

24.04.21 09:40
3

79561 Postings, 8947 Tage KickyLaschet Von diesen 50 ist keiner rechts,

Die haben eine andere Meinung als die Mehrheit“
Radio Bremen-Talkshow „3nach9“: Mit dem Unions-Kanzlerkandidaten Armin Laschet und Schauspieler Jan-Josef Liefers entwickelte sich am Freitagabend eine ungewöhnlich politische Sendung. Darin verteidigte Laschet eine Aktion des Schauspielers mit deutlichen Worten...Laschet schob seiner Antwort vorweg, er wolle seine Worte deutlich abwägen, weil das Thema emotional sei. „Erstens glaube ich, dass es berechtigt ist, auch die anderen Opfer der Pandemie einmal zu nennen“, sagte der 60-Jährige – und zählte auf: Kinder, Menschen mit Suizidabsichten, alleinstehende Bewohner im Pflegeheimen.
Ihm sei deshalb immer das Abwägen zwischen Covid-19-Schäden und Schäden durch den Lockdown wichtig gewesen....
„Man darf das sagen in einem freien Land“, sagte Laschet. „Man muss es nicht teilen, man kann sagen, es ist geschmacklos – ich sage das nicht –, aber man kann das sagen.“
https://www.welt.de/politik/deutschland/...-50-ist-keiner-rechts.html  

24.04.21 09:47
1

79561 Postings, 8947 Tage KickyDeutschland im 1. Quartal Spitzenreiter bei Asyl

Deutschland ist mit 26.240 neuen Asylanträgen in den ersten drei Monaten (1. Januar bis 3. April 2021) dieses Jahres Spitzenreiter in der EU, gefolgt von Frankreich (20.477) und Spanien (13.034). Schlusslichter sind Estland mit elf und Ungarn mit lediglich acht Asylanträgen.
https://www.welt.de/politik/ausland/...nreiter-bei-Asylantraegen.html

Deutschland hat fast 3000 Menschen aus den griechischen Flüchtlingslagern aufgenommen.
Andere EU-Staaten drücken sich.

https://www.rnd.de/politik/...henland-XP3K5FUJF5EXLE2NE6WGG4DIHU.html

beschlossen waren 1550 !
https://www.dw.com/de/...%C3%BCchtlinge-d%C3%BCrfen-kommen/a-54491892  

24.04.21 09:54
1

79561 Postings, 8947 Tage KickyLöschung


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Zeitpunkt: 25.04.21 12:44
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Unterstellung

 

 

24.04.21 10:14
2

4840 Postings, 3505 Tage ibriMeinungsfreiheit wird immer

wieder mißverstanden. Im Sinne der „Obrigkeit“ bedeutet das: frei sein von eigener Meinung. Ist doch logisch.  

24.04.21 10:22
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6539 Postings, 5021 Tage Murmeltierchenwas den menschen

und den 50+ künstlern auf den sack geht ist die dogmatiche in besitz nahme der einordnung was ist gesund und was recht und wer das festlegt was gut und richtig ist und was nicht....

quasi - diktieren ( kommt von diktatur)  

24.04.21 10:25
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17008 Postings, 2435 Tage Shlomo SilbersteinEntlarvend

ist der Umgang mit den Videos. Wer sich nicht von sich selbst distanziert erhält praktisch Berufsverbot in den (Staats)medien.

Auch in der DDR hatten die Kulturschaffenden dem Staatsnarrativ zu dienen, ansonsten wurde sie aus den Medien entfernt und erhielten Berufverbot.

Die Queerdenker haben von Tag zu Tag mehr recht, einzig dass man für seine Meinung nicht in den Knast geht und seine Kinder entzogen bekommt  unterscheidet uns offensichtlich noch von der DDR.  

24.04.21 10:33

7320 Postings, 4024 Tage gnomon#427 der mediale shitstorm

...lässt bereits die ersten schauspieler einknicken

sie haben auch einiges zu verlieren, verhältnisse die bei den meisten von euch radikalisierten knallköpfen offenbar nicht vorstellbar ist.  schreibt doch eure destruktiven texte unter klarnamen, dann könnt ihr lernen wie schnell man auch als kaum beachteter underdog einknicken kann, sobald es an das wenige eingemachte geht.    

24.04.21 10:55

7320 Postings, 4024 Tage gnomon@zan

"Man hat neben alledem jedoch immerhin das Gefühl, dass sich dort Menschen Ausdruck verschaffen, die über den Lockdown in  persönliche Krisen geraten sind, was den Blick darauf dann doch wieder etwas milder werden lässt."

denkst du wirklich,  daß diese menschen durch lockdowns in persönliche krisen geraten sind,
und nicht durch die pandemie?
 

24.04.21 10:56
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2779 Postings, 1806 Tage SEEE21Kluger Schachzug von Laschet sich

schützend vor die Meinungsfreiheit zu stellen, indem er den Verfassern der Videos besteht! Ist Laschet jetzt Querdenker?  

24.04.21 11:01

7320 Postings, 4024 Tage gnomon@exact

"Die Engländer werden schon jetzt froh sein, dass sie den Brexit rechtzeitig durchgezogen haben."

mit sicherheit ist deine vermutung falsch, weil du dabei einer gesamtbevölkerung die ansichten eines teils dieser bevölkerung unterstellst.  

24.04.21 11:22

7320 Postings, 4024 Tage gnomoncovidiotin erzählt

"Er war aber ruhig als ich sagte "ich muss als Schwerhörige gar keine Maske tragen!"
der offenbar schlecht informierte herr hätte antworten sollen "hier mußt du maske tragen!".


"Die Maske abzunehmen oder sich von der Maskenpflicht befreien zu lassen, ist für Schwerhörige zwar grundsätzlich möglich, jedoch eine nicht unproblematische Option. Schließlich dient die MNS-Maske dem Schutz vor Ansteckung und Ausbreitung des Coronavirus. Zudem müssen ärztliche Atteste, die von der Maskenpflicht befreien, von Geschäften nicht anerkannt werden."
https://www.presseportal.de/pm/70547/4755234
 

24.04.21 11:41

7320 Postings, 4024 Tage gnomon#486

so geht selektive link-auswahl zum zweck fremdenfeindlicher und menschenverachtender hetze.  

24.04.21 11:46
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17008 Postings, 2435 Tage Shlomo SilbersteinIst Laschet jetzt Querdenker?

Er ist im Wahlkampf und weiß wie die Mehrheit der CDU-Wähler denkt.  

24.04.21 11:56

7320 Postings, 4024 Tage gnomonHanoi-Jane (Fonda)

politischer raktivismus geht bei kulturschaffenden zumeist auf kosten des erfolges, vor allem wenn er sich gegen die meinungsmehrheit stellt. der kuzfristige applaus des gröhlenden mobs verstärkte die negativen effekte auf fondas karriere nur noch mehr.  

24.04.21 12:09

2779 Postings, 1806 Tage SEEE21Er weiß auch wie FDP Wähler ticken!

24.04.21 12:10

7320 Postings, 4024 Tage gnomonwas den 50+ künstlern auf den sack geht

was jetzt passiert, wird dafür die pein ihrer säcke sicher nicht lindern, eher noch vergrößern.  

24.04.21 12:11

17008 Postings, 2435 Tage Shlomo SilbersteinEr weiß auch wie FDP Wähler ticken!

Und das ist auch gut so :-)  

24.04.21 12:14

7320 Postings, 4024 Tage gnomonlaschet mag ihre minungsfreihiet verteidigen

ihre dummheit haben sie sich jetzt wohl unwiderruflich in den pelz gebrannt, da helfen auch keine rückzieher mehr.  

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